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Porque dejaron de hacer aircooled?

Tema en '911' comenzado por soloturbo, 12/9/15.

  1. soloturbo

    soloturbo Senior +

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    Pues eso tengo la duda de porque dejaron de fabricar aircooled y pasarlos a watercooled cuando esta claro que la mayoria prefiere los primeros.
    Gracias y un saludo.
     
  2. Axlr9

    Axlr9 Senior +

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    Pués no solo se trata de un tema púramente técnico: para sacar más potencia, cumplir normativa medioambietal etc...

    En esa época la empresa también quería pasar a ganar dinero, y lo hicieron más que bien, en poco fue la empresa del automovil más rentable.

    En definitiva, pasó de tener su objetivo, en realizar los mejores coches, con la mejor calidad posible. A tener como objetivo prioritario repartir los mayores beneficios posibles a su accionariado. Vamos, como todas las empresas de hoy en día.

    En diferentes épocas, pero al final ha pasado en todos los sectores.
     
  3. WuenosWuelos

    WuenosWuelos Senior +

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    Mmmm, si de acuerdo, pero no solo eso.
    Si porsche no aumentaba sus prestaciones en el 911 de serie, no habría aguantado la embestida de otros deportivos. Para aumentar prestaciones, o se pasaba a una mecánica mucho mas cara dotada de turbos, intercoolers, y más espacio de vano motor, etc, o se pasaba al agua. De paso, Hasta Ferrari había evolucionado en su comodidad con sus 355 (berlinetta y otros) y muchos otros como Jaguar (XKR) abandonaban su radicalidad en pro de mayor confort. El 996 fué el primer 911 con una verdadera climatización y un cuidado interior confortable para hacer más kilómetros con menos cansancio. Un motor refrigerado con agua permitía aumentar su aislamiento y rebajar su rumorosidad. Además como bien dices, permite cumplir con normativas medioambientales que hoy nos obligarán a llevar uno, dos o tres turbos para ser más eficientes y menos contaminantes.
    :)
     
  4. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Básicamente por cuestiones de mejora tecnológica, como te han comentado. PERO, ...

    ...la preferencia aircooled no procede de la refrigeración; procede de las sensaciones RAW que dan estos coches y que se perdieron con el 996 (y un poco el 993 aunque este es de aire).
     
  5. soloturbo

    soloturbo Senior +

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    Quereis decir que si no se hubiera pasado a agua no se le hubieran podido sacar mas prestaciones?
     
  6. delmonte

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    hubiera llegado un momento en que no hubieran podido homologar los motores por sus características medioambientales, antes que nada

    luego el tema prestaciones: en competición mucho tiempo antes de meter el agua en coches de serie, porsche llevaba años haciendo water sus motores

    la jugada es que además aprovecharon el cambio para producir un bloque motor nuevo (el famoso x86 que tantos problemas ha dado), mientras que mantenían el mismo bloque de los 964 en los turbo y gt3; ahí consiguieron hacer un bloque más barato y cambiar esa filosofía de empresa, tal y como indica axlr9

    dicho de otro modo: podrían haber seguido fabricando el 911 con el bloque metzger (el del 964) pero con refrigeración por agua, pero en su lugar desarrollaron otro bloque más barato de hacer


    lo de las sensaciones y tal, no tiene tanto que ver con el motor como con el chasis y suspensiones; como bien indica da vinci, ya el 993 supone un cambio de orientación que anticipa lo que luego fue el 996; de hecho, la clave la tienes muy clara: cuando se empezó a desarrollar el 993 el punto de vista del consejo de administración de porsche es que el 964 había sido un coche "demasiado para entusiastas" y con el 993 aspiraban a hacer un coche para un público más amplio, menos quemado; yo he tenido ambos modelos y te aseguro que eso se nota y mucho
     
  7. soloturbo

    soloturbo Senior +

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    Ok entendido.Muchas gracias.:Thumb:
     
  8. ebiker

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    Gracias a todos,
    Me ha parecido tremendamente interesante esta clase de historia.
    ......"nunca te iras a dormir sin saber una cosa más".


    Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
     
  9. Turbolader

    Turbolader SHORT SHIFTER

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    No tengo yo eso tan claro. Piensa que porcentaje de clientes Porsche son unos frikis como nosotros. Gracias a dejar de hacer coches anticuados y ruidosos, para hacer unos coches mas modernos, cómodos y prácticos, han ganado muchos clientes que de segur haciendo aircooled, nunca se hubieran comprado un Porsche

    Al final el dinero manda, como ya te han dicho aqui: [pastagansa]:
     
  10. onibas

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    El porqué ya lo conoces. Puro interés económico.
    Lo sorprendente es que fué una idea Japo y no germana, ya que desde el 93 Wendelin había sido cautivado por la filosofía Kaicen japonesa que ya tan buenos resultados estaba dandole. El cambio radical en el 96 con Boxster y 996 (80% de sus piezas nuevas) fué fruto de los consejos Japoneses.
     
  11. caridator

    caridator Senior +

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    Mi padre tiene 59 años y en 5 años que tengo mi coche se ha subido una vez, cuanto más decirle que se suba a un 964. Lleva toda la vida con Audi y BMW, fue probar un Cayenne y ya lo encargó. Puedes pensar que dejando de fabricar aircooled Porsche perdió mucho pedigree pero al dinero de gente como mi padre no le hacen ningún asco.

    Saludos!
     
  12. WuenosWuelos

    WuenosWuelos Senior +

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    Caridator, yo soy mayor que tu padre :rolleyes: y tras haber tenido varios "air", ahora tengo un "water" y ni mis riñones ni mi espalda ni (lo cual es de mayúscula importancia) mi mujer, hubieran aguantado en el más cómodo 993.
    Si tu padre, que es un chaval se sube en un 911 actual igual cambia el todo terreno por un deportivo de los que crean vicio hasta la silla de ruedas. :drooling
    En todo caso, disfrutad de vuestros coches!! :930T::930T::930T:
     
  13. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    En el 92 estaban (de nuevo) algo arruinados, los gastos de desarrollo y producción del 964 no cuadraban mucho en los tiempos modernos, con su motor y montaje semi- artesanal...

    Así que la factoría ficha a Wendelin Wiedekin como CEO en el 92..provenía de la especulación inmobiliaria, donde se había hecho millonario de joven con unos pelotazos.

    W. W. adoptó el sistema japonés implantado en Toyota de motores y producción como churros, se acabaron los motores semi artesanales.

    Se acabó el deficitario 928, llega el Boxster junto a la culminación: el motor 996 Carrera de agua, más barato de producir que su antecesor y con una guinda dentro llamada IMS.

    Ya lo dice Delmon, desde principios de los 80" habían motores Porsche flat 6 aire-agua (culatas refrigeradas por agua), el 956/962 de competición, los 959 de producción, etc
    para refrigerar mejor los ardientes motores turbo "apretados"...pero eran motores muy caros, para desespero del departamento de i +d, Wendelin dice que nanai, sólo les deja con los turbos y GT3.


    Pero las cuentas cuadran, con la llegada del Cayenne comienzan a llover beneficios..tantos que Wendelin y Wolfgang Porsche entran en delirio e intentan comprar VW en 2008...que era unas 15 veces más grande y con participación estatal.

    El resto es historia, su archi enemigo Anton Piech de VW es quien se queda con Porsche, (por listos) y les echa de una patada en el culo.

    Quien manda en VW-Porsche a día de hoy?

    El propietario, creo que en un 21% (más despues de la última ampliación), es el emir de Qatar, el jeque Al-Thani y sus herederos...sobretodo uno de sus hijos, es cuestión de tiempo de ver a uno al frente de Porsche, "Alla'h Ak-bar" hermanos.

    Saludos.
     
    Última modificación: 14/9/15