Amigos observando la evolucion de los coches estos dias... creo que nuestro 911 (bandera de Porsche) tendra que morir como lo conocemos para poder evolucionar y si creemos que el 911 murio con el 996... pues NO el simplemente evoluciono... y si alguien creia que ponerle radiador con agua mataria a nuestro 911 yo creo que llego el punto de... quitarle los asienticos traseros y rodar nuestro flat6 a un punto entre los 2 ejes y si alguien opina que eso no es matar un 911 yo si lo creo. PERO si no lo hacen en porsche otras marcas lo van a matar por porsche. Miremos al nuevo nissan gtr... puro plastico unos chips y....VUELA. Creo los ingenieros han hecho milagros con ese motor TAN detras como la cola de un perro con 10 kilos de lastre corriendo en un piso de marmol pulido e intentando cruzar en las esquinas.... y creo nosotros somos unos perros que nos gusta correr asi jeje pero somos minoria... muchos ni saben que es un cilindro pero tiene dinero para comprar estos carritos chiquitos con motor detras pero no ver que los pase en una curva un lotus (mitad de precio) o un nissan GTR... Mi punto es que nuestro motor detras no le deberia de quedar 10 anos en esa posicion sino evolucionar a un mid engine porque a los ingenieros les esta costando mucho mantener el performance.... QUE OPINAN AMIGOS...
Trevi... Se puede competir con esos vehículos con otro Porsche sin manchar el nombre mítico de un 911 (no necesariamente el comprador del mismo lo hace siempre porque el paso por curva tipo sea de 87 Km/h o de 92 Km/h). Porsche se puede permitir fabricar Porsche con motor central y a la vez mantener el 911 como nicho de mercado ¿no? En mi opinion es un tema de precio y posicionamiento de producto. Como verás mi coche electrodoméstico es un GOLF GTI de faritos redondos, cuando cayo el mito para competir en producto a mi juicio el Golf perdió personalidad y hoy simplemente me parece un coche bueno similar a otros (buenos también). Pero entonces... ¿Por que se vende el New Beetle si un golf es mejor en prácticamente todo?...
Buenas noches desde España, me parece un muy acertado planteamiento sobre el futuro del 911. La evolución de los vehículos a gasolina creo que a día de hoy, cuando hablamos del top, está más comprometido con la evolución que hacen los fabricantes de neumáticos o el aligeramiento de peso que con las prestaciones puras de la distribución de pesos. Es decir, con el mismo esfuerzo aplicado conseguirán mayores resultados prestacionales trabajando en los dos temas que comento. Cierto es que un motor colocado como lo lleva el Carrera es casi, a día de hoy, una aberración de la ingeniería para un coche de este tipo comparado con un motor central. Pero es esto lo que le da la categoría de mito y de coche "a la antigua", sólo "para hombres de verdad". Personalmente soy capaz de ir más rápido con un Boxter S (280 CV) que con mi Carrera actual (320 CV). No es un tema de potencia si no de la seguridad que me aportan las reacciones de uno y otro. Pero el Carrera es algo "no lógico" que es lo que le da el atractivo que ningún otro coche puede dar. Y cuando hablamos de temas del corazón, la lógica, para el común de los mortales, carece de potencia para poder ganar. Por ello, pienso que el motor descolgado del eje trasero no desaparecerá. Como mucho creo que nos podremos ir a un Boxer con 8 cilindros con los cambios que comporta en el compartimento del motor y que puede adelantar unos centímetros el centro de gravedad. En temas de prestaciones puras, el Carrera sale muy beneficiado por su relación peso-potencia y por la capacidad que tiene de transmitirla al suelo por los rodillos que lleva detrás y por su configuración de pesos. La mayoría de nosotros somos incapaces de extraer de un Carrera todo su potencial, por lo que, ¿qué más nos da que otro vehículo sea capaz de en Nurburgring sacarle 5 segundos o 7? Nosotros llevamos el mito. Si buscásemos sólo prestaciones en circuito seguramente nos iríamos a por alguno de esos ingenios con motor de moto y chasis preparado para batir récords, tipo Atom. Lo que nos gusta es llevar al mito entre nuestras manos. De hecho, en Porsche existe un núcleo duro que prefiere los 964 o 993 a los 996 o 997, cuando estos últimos son muy superiores en todos los sentidos a los primeros. Pero, ¿quién piensa en números cuando hablamos de sentimientos? Un saludo. JuanMa.
:[applause]:[applause]:[applause]:[applause] El razonamiento de JuanMa me ha parecido aplastante. La práctica mayoría de los compradores de coches, lo hacemos con una cierta dosis irracional. Eso es lo que ha sabido explotar :[porsche] manteniendo el 911 todos estos años y, han acertado de pleno. Tienen un producto inmortal, con el que soñarían los demás fabricantes. Ninguna marca tiene semejante fenómeno, deseado durante décadas por los aficionados al automóvil. Eso ha sido bueno y malo para la marca, que les ha costado, en numerosas ocasiones, a lo largo de su historia, convencer a los consumidores, que también tenía magníficos modelos alternativos al 911. Pero el fenómeno 911 es único e irrepetible. Por distribución de pesos, no es el ideal, vale, pero los ingenieros han conseguido que el comprador identifique eso como una virtud, ya no solo por su comportamiento y conducción " diferente ", pero es que, además, han logrado ya una seguridad en el 911 que está a años luz de las generaciones anteriores. Este equilibrio que han sabido mantener entre comportamiento peculiar y la seguridad del comportamiento actual ( principalmente, gracias a la electrónica y suspensiones, sin olvidar la oferta de un modelo de tracción a las 4 ruedas ), han hecho al 911 atractivo para un un público mucho más amplio que antes no pensaría en un 911 por los temores de su " extraño comportamiento ". Por otra parte, las prestaciones y comportamiento de un Gt2 o un 997 tt, están a la altura de lo mejorcito. Pero, yo personalmente, creo que muchos de los compradores de un 911, no queremos la eficacia perfecta y la disposición perfecta de pesos y todo eso. Cuando probé un 997 S4, me enamoró por todas estas cosas : 1- Conducía un mito y lo sentía como tal desde el momento en que insertaba la llave para encenderlo. Respiraba, igualmente, la sensación de llevar un coche especial y único cada sugundo que lo disfruté ( 4 días ). 2.- Me fascinaba su calidad de construcción y robustez. 3.- Me volvía loco su diseño exterior e interior. 4.- Me parecieron increíbles sus prestaciones y comportamiento. No quiero pensar lo que será el nuevo motor con 385 cv. y, no digamos, el turbo, GT3, GT2 y los que vienen con el motor pontenciado de fábrica. A mi me sobró la potencia y eficacia del mismo. 5.- Me encantó lo cómodo y manejable que es. 6.- Me volvió loco su sonido. 7.- Gracias a sus asientos traseros, lo disfrutamos, muchas ocasiones, 4 personas. Esto para mí es de las mejores cosas. Tienes un super y exclusivo deportivo que puede llevar a cuatro personas. Si las que van atrás no son muy grandes y pesadas, no es para tanto ir sentado atrás. Yo mismo estuve sentado atrás 200 kms. y estaba encantado. En ningún momento me pareció insoportable ir sentado atrás. Puedes llevar a tús hijos en la máquina más que más deseas. Esto, a mi entender, no tiene precio. Vale el maletero es minúsculo, pero si tienes una necesidad importante y urgente de espacio, se ofrece un cofre para llevarlo en el techo del 911. No es los más bonito del mundo, pero te puede ayudar mucho si fuese necesario utilizarlo puntualmente. 8.- Su consumo, en conducción tranquila, no es exagerado. Parece que en los nuevos motores mejorará, incluso, más. 9.- Su mantenimiento es muy razonable, económicamente hablando. 10.- Su precio se devalúa muy moderadamente. 11.- Me pareció un coche muy seguro. En fin, podría seguir hasta llenar 3 folios más. ¿ Qué me importa a mí que el reparto de pesos sea el ideal, o no ?, es que, sencillamente, no quiero otro reparto, ese es el perfecto, que además, me facilita 4 plazas. ¿ No tiene el mejor paso por curva ?, no lo sé, ni me interesa, porque todo el disfrute añadido, que me proporciona, no lo tiene ningún vehículo sobre la faz de la tierra :[amen] El fenómeno del 911 no morirá nunca. Es algo increíble y quienes son afortunados poseedores de uno, lo saben bien. Yo reconozco que no soy un fan de un 911 puro aircooled, quizá, porque tampoco lo he probado, ni tengo la suerte de poseerlo. Debo admitir que el 997 es el 911 que deseo : me gusta la última tecnología que incorpora en su motor, electrónica y suspensiones. Me encanta su interior. Me vuelve loco su diseño y trasera. Me gusta que lleve : navegador, teléfono, sonido, etc... Me gusta la tracción 4, porque me ofrece mucha tranquilidad al sentirme más seguro, etc... No soy un " puro " del 911, lo admito, pero no existe coche que más me pueda fascinar. Estoy loco con el Bugatti Veyron, al ser la cumbre de la tecnología y prestaciones pero, si me dijesen : " te vamos a regalar uno de los dos, elíge entre el 911 y el Veyron, con la particularidad de que solamente vas a tener un coche en el garaje, y ninguno más. Tampoco vas a poder venderlo y no cobrar ese " dinero extra " del Veyron para comprarte los 911 que te dé la gana, es decir, tanto el Veyron como el 911, no los podrás vender jamás y será tu coche único " para toda la vida ". Reconozco que sería duro, durísimo, renunciar al Veyron, pero, sin dudarlo, elegiría el 911, que además de disfrutarlo mucho, me haría posible seguir con mi vida normal y me llenaría de satisfaciones. Eso sí, como pudiese tener otro coche o venderlo, el Veyron sería la elección Como dice el eslogan " yo no soy tonto " En fín, menudo ladrillo que he soltado. Y es que hablar del 911 no es hablar de un coche, cada vez que veo que alguien se cuestiona su futuro, me enciendo... :) Antes de probarlo, había perdido mi pasión por los coches, que era mucha, y la aficción por los coches resultaba, últimamente, para mí, aburrida y costosa. Lo siento, esto es lo que me pasaba y lo admito. Increible, con lo que me habían gustado los coches, pero así era... Desde la prueba del 911, " entiendo ". Como en la saga de " La Guerra de Las Galaxias ", cero que he llegado a " entender ". Ahora ya no existen coches para mí, existe el 911 :[amen] Mi experiencia en el apartado " tu experiencia con el 911 " , titulada " Estoy vivo " , lo dice todo : http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=173&page=10 Menudo ladrillo, lo siento. Larga vida al 911 y un aplauso para su creador y personas que lo han evolucionado y lo fabrican ( bueno, vale, también un aplauso para sus propietarios y para quienes los conducen, incluso para los que tienen maquetas del modelo, vale, vale,... para todo el mundo un aplauso :[applause]:[applause]:[applause] ) Saludos :[porsche]:):[porsche]:):[porsche]:):[porsche]:):[porsche]:):[porsche]:):):[porsche]:[porsche]
Enhorabuena Rookie Estabas inspirado, desde luego. Es lo que tiene escribir a esas horas. Te ha salido un ladrillo muy bonito que podemos subscribir muchos de aquí. Y porqué la pestigiosa revista EVO ha elegido el 997 GT3 RS como mejor deportivo del 2007? No se medía con cochecitos, no. De hecho lo que más me gustó fue la conclusión, era algo así como: "el 911 no hubiera podido ganar sin la ayuda del Ferrari 430 Scuderia, hay que verse rodeado de tanta tecnología punta, fibra de carbono, manettino, cambio secuencial F1 ultrarrápido, etc... para darse cuenta de que el Porsche hace lo mismo con sólo un volante y tres pedales":[yahoo] 911 forever
Gracias Rioja del 73 Gracias por tús comentarios. Es que me pongo a escribir y me emociono... No conocía esa conclusión de la prueba en la revista EVO. Es alucinante. No me puedo imaginar lo que debe ser conducir el GT3. No tengo la posibilidad de comprarlo, ni de lejos. Pero me encantaría tener uno. Tendrían que cumplirse, además, dos requisitos importantes : - tener cabeza para conducir ese tracción atrás los días de lluvia y los otros.. - que fuese algo más discreto. Es demasiado llamativo, habría que residir en Mónaco para no pasar apuro circulando todos los días con él :) No puedo estar más de acuerdo contigo : 911 forever !! Un saludo :):[porsche]
Me he emocionado al reerlo, tanto como cuando recuerdo mi primer día en el 911. Para ser completamente FELIZ, solo te falta probar un air cooled con todo lo característico de esos modelos y sentir el espiritu en estado puro :D:D:D:D
Mi planteamiento? Muy afín al de JuanMa. No se trata de ir lo más rápido de A a B, si no de disfrutar lo máximo posible. Que me adelante un GT-R (si tiene co**nes, claro) que yo voy en mi unidad con muchísima más clase, con buen gusto, con muchísimo placer... y con el coche de los sueños de ese mismo conductor del GT-R.
Gracias Csb911 Desde luego un air cooled tiene que ser lo más. Veo, casi a diario, un precioso 993 y me digo : " que suerte, tiene el último de una gran saga en perfecto estado...". Es desde luego un lujo. Si pudiera tendría un modelo de cada generación. Los pocos en el mundo que tienen esa peculiar colección son realmente afortunados. Algún día probaré uno y entonces, " comprenderé ". Disfruta mucho tú maravilla Csb911 !!, que seguro que no te lo tengo que recordar :[yahoo] Saludos :):[porsche]:):[porsche]:):[porsche]:):[porsche]
Rookie me has emocionado, tu pasión por el 911 es indiscutible, estoy seguro que muchos de los que poseen un 4S no valoran su "joya" de tal modo. Lástima que no lo tengas pero con esas ganas lo conducirás muy pronto. Estoy de acuerdo con la mayoria, a un 911 le sobra de todo en carretera, si hablamos de competición ese es otro mundo, pero en la vida real las prestaciones de un 911 son mas que suficientes, tal vez en el futuro con mejores viales tendran que evolucionarlo, pero en el presente pienso que ni a un solo ingeniero de Porsche le pasa por la cabeza mover el motor del 911. Por otra parte las dos plazas traseras son útiles, digan lo que digan siempre hay un tercero que la utiliza de vez en cuando, sobe todo en mi caso que tengo un hijo de 11 años. Un saludo a todos.
rookie: :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] sólo te falta ahora probar un aircooled :D y no pidas disculpas por escribir largo ni taches tu post de ladrillo, éste no es un foro donde moleste leer, sino todo lo contrario... así que enhorabuena por tu post un saludo! jm
Gracias Lu77is y delmonte Gracias Lu77is y delmonte, siempre es agradable saber que alguien disfruta con lo escrito. Alagos a parte, yo disfruto también mucho cuando os leo a vosotros. Me gustan los comentarios de ambos y aprendo mucho con vosotros y otros muchos foreros. El relato de delmonte de su primera experiencia con el 911 es ya una leyenda en el foro. Ese mismo fue el que me animó a mi a escribir el mío y aquí estoy enganchadito for ever..., hay que ver, hay que ver, lo que dá de sí internet y sobre todo :[porsche]. EStoy casi seguro que algún día tendré el placer de conoceros en persona y a bordo de mi querido 911. Hasta entonces tendré el placer de leer vuestros comentarios y disfrutar de vuestras experiencias. Una vez más, un placer. Hasta siempre. Saludos :[porsche]:):[porsche]:):[porsche]:):[porsche]:):[porsche]:)
Yo pienso que lo que importa es que te guste el coche,sea cual sea y que te haga feliz.Los podrá haber más cómodos,más rápidos,más potentes,pero te gusta ese y punto,los demás que se compren lo que quieran.:[amen]
Es que no se entiende si me va a adelantar este o el otro. Es un enfoque erroneo!!! Las sensaciones son lo primero y ningún Nissan o lo que sea te las podrá quitar, es el valor añadido que por pura pena para los poderosos, ni se compra ni se vende. Simplemente se tiene! Un 911 siempre será un 911 igual que un Mini siempre será un Mini y ahí si que se equivocó Porsche al permitir que BMW comprase esas sensaciones. ¿Qué tiene más personalidad, un M3 o un Cooper S?????? No es cuestión de caballos o tiempos en el "Ring", es una cuestión de personalidad y sensaciones y lo siento por los poderosos pero rara vez se compra o se vende, simplemente se tiene.
Ok amigos entonces a todos nos gusta andar como perros con esa colita pesada jejeje pero mi punto es que somos minoria... y quizas para nosotros no hacen los autos..... AUNQ espero no tener la razon y nos dejen ese motor detras y por el contrario los ingenieros nos pudieran bajar unos 200 kilos o por lo menos no continuar subiendoles los kilos al 911 ni tampoco el tamano. Yo preferiria un 997 BASICO con 200 kilos menos que un turbo con frenos de ceramica. Y bravo por todos esos fans del 911.
Ya lo conté una vez,pero lo repito porque me viene a huevo. Hace ya tiempo,se me hacerco un chico de mi pueblo y me comentó que su escort coswoth preparado tenia más aceleración que mi 911(el típico vacilón).Le respondí:"puede ser,pero no es un Porsche" y ahí se acabo la conversación. Porsche es algo más que un coche. :[yahoo]:[yahoo]
hay gente que tiene tantísimo que aprender... que dudo que algun dia se puedan llegar a dar cuenta de lo que significa un porsche, y deseo de todo corazón que nunca una de estas obras de arte caiga en manos de gente que es capaz de comparar un escort con cualquier modelo de porsche. No he conducido nunca un 911 ni conozco las sensaciones que transmite, pero estoy seguro que sabré apreciarlas gracias a la ilusión que me transmite este foro. Un saludo. Alberto
Creo que lo ha dicho todo ulises, no todo son prestaciones ni paso por curva. si fuese asi cuantos coches venderia aston martin al año?
