Mejora suspension 911 3.2

En mi Civic Sport (humilde 1.6 japo y mi primer coche a los 21 añitos, conseguido como mi 3.2, a base de esferzo y sudor) tengo montados los Koni Sport amarillos (regulables en dureza) con muelles Eibach (-3 cm) con lo que conseguí una muy buena mejora en la respuesta del coche al paso por curva y apoyos más fuertes. Dureza, claro que sí... pero mi espalda todavía es jóven y me puede permitir estas durezas e incluso las prefiero para sentirme "más unido" al asfalto y a sus sensaciones

Ahora la duda es... En el 3.2 cuál sería una Suspensión adecuada o idónea? :[question]

Koni?
Bilstein?
otras?

y con que Kit de muelle? :[question]

He leídos en otros posts cosas y modelos de todo tipo... y me gustaría tener las cosas bien claras para cuando tocara hacerle este apartado al mío ;)


P.D. Menudo lío con los diámetros de las barras de torsión... :eek: Parece complicado acertar con la combinación adecuada... :confused:

Me estoy estresando con tanta combinación...

 

Opino que sería otro buen tema para abir y debatir sobre ello :[amen]

 

Eso sería lo ideal tamb en mi furuto caso... así que seguiré este tema con interés... que cada día uno aprende cosas nuevas en este magnífico foro

O si no... a entrenarse más y tener las manos que tiene el Presi para desenvolverse como pez en el agua con su 3.2 "Martini Edition" que lleva con gran soltura con su amortiguación de serie y no deja a nadie indiferente :[applause]

 

Habla con 993S es quien mejor te puede aconsejar ,me da a mí que te va a decir KW :[angel]

 

Pereña , los carrera 3.2 y anteriores no llevan kit de muelles :[blah],parece que no te has enterado de nada al leer este poste.
Cuando hablamos de barras de torsión no estamos hablando de barras estabilizadoras.Una barra de torsión tiene la misma función que un muelle.

En estos coches no se venden kits de barras de torsión , cada uno tiene unos gustos y una forma de conducción , y para ello tienes infinidad de posibilidades.

Yo no puedo recomendarte un tipo de suspensión , pero si puedo decirte lo que le metería yo a mi coche :[angel].Bilstein HD verdes en la parte delantera y Bilstein sport amarillos en la trasera.Conozco a 2 foreros que montan esta combinación :Tony ( no se quien se lo recomendaría ;)) y Máximo993 ( recomendación fuente USA ).Creo que ambos piensan lo mismo de esa combinación.;)

 

acabo de montar en mi 911 2.7S (culo estrecho) 4 Bilstein sport (amarillos).
Tengo que decir que el coche va increiblemente bien, comodo y a la vez rigido y duro, como a mi me gusta. :[yahoo]:[yahoo]
Se nota cada irregularidad del asfalto pero no son nada secos, como pueden llegar a serlo los Koni por ejemplo.

Como mi coche montaba de origen Koni y los brazos de la suspension Koni no son compatibles para cartuchos Bilstein (lo inverso si, curiosamente), hemos montado los brazos Bilstein (lo que en los catalogos en ingles se conoce como "struts"), pero unos muy especiales; unos de competicion que vienen reforzados (con ellos se puede atacar los pianos sin miedo) y lo mas importante, van roscados y permiten añadirle unos muelles con sus correspondientes topes superiores e inferiores regulables.
Ivan de IBR esta maravillado con ellos :drooling:drooling (yo tambien), y curiosamente permitirian tener una suspension con 2 elementos elasticos simultaneamente: muelles y barras de torsion. Asi que Pereña despues de todo tenia razon :[angel]

Lo que me ha sorprendido es que tras ponerlos, la trasera se ha levantado unos 3-4 cms, que a mi me parece mucho.
El coche va muy bien asentado en curvas (aun subvira un pelin).
Mi pregunta a algun experto (Diana:D;)) es si lo dejo asi, si bajara con el tiempo o si debo adaptar altura tocando barras de torsion.
Por otro lado he pensado que Bilstein ha podido tener en cuenta la dinamica del coche y no es casual el nuevo reparto de pesos al subir la altura del culo, que pensais? :confused:

Os cuelgo una foto donde se aprecia como el culo va subido cuando antes iba al ras. Esto es claramente un angulo de mas de 1º

 

El que se levante es normal cuando pasas a un amortiguador de ese tipo , pero hazle bastantes kms antes de tocar nada , deja que se adapten.

El reparto de pesos te lo da el fabricante del coche , así que no pienses cosas raras como que bilstein ha querido modificarlo.

Pasado unos kms supongo que el coche bajará algo , pero lo más conveniente sería repasar ese reparto de pesos.Lo mejor sería comprobarlo con básculas , pero si no es posible tendrás que utilizar el método de la altura hasta el suelo de los centros de las barras de torsión.
Tocar la indiciación de las barras traseras no es nada fácil , ya que cada vez que se modifica se tienen que hacer unos Kms para que se ajuste la supensión.

La gran mayoría de usuarios de estos coches suelen preferir montar verdes en la parte delantera , ya que con los amarillos suelen rebotar un poco.


Para utilizar muelles en estos modelos sulen reforzarse las torretas de suspensión , que en este modelo no han sido diseñadas para soportar esa fuerza extra.;)

 

Interesante muy interesante post.:rolleyes::[applause]

 

:o Cierto es... soy un garrulo... :o

Recuerdo haber leído sobre ello en el apartado de la Recuperación del 930 d Máximo y lo tengo bien apuntadito

 

Tampoco es eso de tener razón... lo que pasa es que en modelos de coches "no tan viejos como nuestros cacharros" :D el Kit de muelles puede comprarse a parte y de otra marca distinta... cosa que en estos kits para el 3.2 (por poner un ejemplo) ya vienen esos muelles en el vástagoen el y con regulaciones roscadas... todo en uno

Por eso me había liado yo :o

 

Me has dejado algo pensativo con ese aumento de altura en la parte trasera.La verdad es que 3 o 4 cms me parece una barbaridad.Normalmente puede que suba 1 o 2 cms pero tanto no.:[question]

Ese tipo de amortiguadores están pensados para trabajar con coilovers y vienen tarados para distintos muelles especificos.No se yo si trabajarán bien con las tarifas de unas barras de torsión de 18,8 mm de serie.
Pero ya te he comentado que para usarlos con muelles hay que reforzar torretas al estilo RSR.
Por cierto ese tipo de amortiguadores son conocidos por " estilo RSR " y no son muy apreciados fuera de la competición por su extrema dureza.
Cada amortiguador está pensado para una tarifa concreta y el mezclar cosas no suele dar buen resultado.Si los tiempos de rebote son muy lentos la suspensión no hará su función.

Creo recordar que este estilo de amortiguadores llevan la bieleta ( donde se acpla la rótula de dirección) en una posición distinta a la de serie para poder mantener la misma estructura de dirección ante la bajada de la altura por debajo de especificaciones.Esto no lo se seguro , pero algo he visto por ahí hace ya mucho tiempo.


Espero no haber metido la pata y que Iván se habrá informado bien antes de pedirlos y aconsejartelos.Seguro que él tiene más información que yo.

Ya se sabe de la tendencia de estos coches a subvirar por lo que siempre se suele endurecer algo más la suspensión trasera con respecto a la delantera para intentar disminuir ese efecto.

 

Veo que sigues sin enterarte :[blah]
Estos coches nunca llevan muelles , sino que usan barras de torsión.:[amen]

Otra cosa es modificar el coche para usar unas suspensiones de competición o de estilo RSR.Un RSR nunca es un coche de calle , no está pensado para ello.
Un RSR , desde mi punto de vista , es una patata de coche para su uso en carretera convencional , en cualquier aspecto.A cada cosa lo suyo.:[angel]:[amen]

 

:o



:[amen]

 

gracias por darle una pensada Luis.
Realmente los amortiguadores son los Bilstein Sport "a secas", es decir, ninguna opcion racing, ni Club Sport.
Lo unico que se sale un poco de lo ordinario son los brazos se suspension, que pedimos despues de tener los 4 amortiguadores al darnos cuenta que los brazos que yo habia comprado por eBay eran pre-73 y no valian.

Al comprarlos por separado, nos sirvieron como referencia los de competicion, que son teoricamente identicos en todas las medidas y solo se diferencian en que van roscados y reforzados.
Pero es que ademas de altura delantera esta exactamente como estaba, es solo la trasera que ha subido....

Supongo que aqui en el foro muchos 911 habran montado Bilstein Sport, con lo que deberiamos saber respuesta. Abrire hilo a ver....
Yo he barajado las siguientes explicaciones:

- que sea normal, y que baje al poco tiempo. De todos modos ya le he metido 3.000 kms

- la propia Bilstein lo haya tenido en cuenta para mejorar reparto de pesos. Se que suena bizarro, pero como te decia, en un MX-5 con unos koni, me subio la trasera bastante, hasta el punto que monte la trasera con la regulacion abajo del todo y delante en la mitad, y aun asi el morro iba apuntando al suelo (reconocible en la regulacion de luces). El comportamiento mejoro mucho al ir el morro mucho mas asentado.

- material defectuoso o fuera de specs? Entiendo que errores de referencia no se pueden producir, es unica para 911 desde el 69 al
catalogo cup spirit

- el coche en el cambio tenia 200K kms y los koni que montaba en origen. Es un USA pero venia bajito de suspension, es decir, lo habian tocado. Podria ser que al tocar altura y con los koni ya fatigados hayan compensado?. Teoricamente los amortiguadores (al menos los de aceite y suponiendo que los koni sean de aceite) no influyen en la altura, pero....

- otra posibilidad seria que haya vuelto de atras a su altura USA (por que antes estaba bajo ??) y que de delante por alguna razon no haya recuperado esa altura USA. Esto si que suena extraño.

Ivan me confirma que no ha tocado barras de torsion
Y tambien descarto que esten tarados para un Carrera, con algo mas de peso detras. El mio monta la bomba anticontaminacion y el EGR que algo añaden, y ademas me he subido yo al spoiler y no baja casi nada

Gracias por tu interes ;)

 

Por lo que me estas contando , te cabas de gastar una buena pasta en suspensiones :eek:.
¿Le has puesto nuevos brazos de suspensión en la parte delantera?:[question]¿cual ha sido el motivo de ese cambio?:confused:

Lo primero que tienes que hacer es hacer algún cálculo estimativo , de como está en este momento la altura de tu coche y si se va demasiado de baras , lo más conveniente sería reajustar.
Para hacer una simple comprobación (no es que sea muy fiable pero por algo sencillo hay qe empezar) deberás medir la distancia del paso de cada rueda al suelo , de manera que la medición pase por el mismo centro de la llanta.Por supuesto el coche deberá estar en una superficie nivelada.
La altura mormal en la parte trasera suele ser 635 mm y en la delantera 648 mm.Ambos derecha e izquierda deben de ser más o menos iguales.

Mide esto y nos cuentas cuales han sido los resultados.A partir de ahí podré decirte algo , es decir , si sería conveniente bajar de atrás o subir de delante.Ten en cuenta que si la altura de delante está tarada muy baja eso incrementaría el efecto de los nuevos amortiguadores a gas en la trasera levantandote el coche más de lo normal.

Olvidate de la idea de que bilstein juegue con los repartos de peso mediante presiones en amortiguadores.El reparto de pesos ideal de ese coche es de 40/60.

 

Antonio si te fijas en todos los coches que estan preparados con suspensiones y destinado a ir muy deprisa (puedes mirarlo en imagenes de google), el morro queda mas caido que la trasera, esto es por lo que te comentaba de la transferencia de pesos, ya de por si es un coche con una cierta tendencia a subvirar, con esto se consigue que el coche sea mucho mas estable del morro al entrar en curvas, bilstein me confirma que por su configuracion de presion de precarga de los amortiguadores, el coche queda algo mas alto de atras 2 cm y 1 cm mas bajo de alante, esto hace que te de la sensacion de que la parte trasera esta mas alta, lo que pasa es que entre lo que sube atras y lo que baja de alante, la carga del coche es casi cercana al 60/40, cosa que de serie no sucede, de serie es mas bien 70/30.
Como te comente, lo de subir la caida alante, no es para nada la solucion, queremos conseguir algo, que por diseño del modelo es imposible en un coche de calle, sin sacrificar confort y utilidad.

Diana, la suspension no es la del RSR, no estoy tan loco...:[yahoo]

 

Pues si, me he tenido que gastar una cantidad incomoda, solo los brazos algo mas de 1.000 pavos..... eso si, es para llevarlos con aletas transparentes, los circuiteros fliparian. A mi la verdad con los de serie me bastaba.

la razon es que mi coche monta koni de origen. Yo queria meterle bilstein, y no se hace el cartucho para el brazo koni (estrategias comerciales...). Con lo que habia que meter brazo Bilstein o Boge. No localizamos ninguno de segundamano, y ante la opcion de dejarnos de lios con bilstein y meter koni, los de atras ya no se fabrican y la unica opcion era ir con koni delante (dejando los brazos de origen) y bilstein detras. Pero ademas de que no me convencia la combinacion, es que a Ivan le daban fecha de entrega en Octubre....
Asi que como ya teniamos los cartuchos, pillamos los brazos, que al venderse como pieza suelta eran los de competicion.
En fin un lio y que las prisas son malas consejeras. Ahora mi coche vale mas :rolleyes::[angel]
Quiza retrospectivamente deberiamos haber pillado el set brazos+cartuchos que se vende como una referencia y valen como los brazos de competi sueltos, pero en cualquier caso Ivan se estiro y me hizo una rebaja en la suspension que compensaban el gasto extra. Gracias Ivan!! ;)

Mañana a ver si me hago con un metro en condiciones, mido y lo pongo aqui.
Por lo que te leo, es mas alto de alante que de atras??? el mio se va de varas que no veas.....

Segun leo a Ivan en el post siguiente al tuyo, parece que si que es Bilstein quien juega con las alturas........

gracias

 

gracias Ivan

lo de subir alante ni hablar, cm bajado cm ganado, jeje, en todo caso bajariamos de atras e incluso un pelin mas de alante. Me encantaba como entraba en las curvas el MX-5 con la koni (rebajado) y su centro de gravedad tan bajo, era como una lapa pegada al suelo, un kart. Metias volante y ya, nada de incertidumbres, balanceos o pensarselo.

O sea que tengo un set-up racing, no esta mal! Yo pienso que con el uso algo terminara por caer de atras, calculo que 1 cm.....

 

Como mucho 1 cm de atras.

Se nota que estoy de vacaciones y puedo dar por saco en el foro, jajajaja.

Luis (Diana) , estoy de vacaciones, :[yahoo], asi que te puedo dar cañita y tu a mi, jaajajajajaja.