M474 / M030

Hola, supongo que esto estará más que hablado en el foro, pero como soy muy vago para estas cosas, y a todos os gusta hablar...lo pregunto directamente porque siempre hay alguien que aporta cosas nuevas...

¿Qué diferencia hay entre M474 y M030?

Porque viendo el catalogo de referencias de 944/951, veo que entre el 944 el 944S y el 951 hay diferencias y "compartidos". Lo que veo es que el 944S en materia de suspensiones está a medio camino entre el 944 y el 951, ya que veo que algunas referencias del 944S comienzan por 951.

Espero respuestas...

 

Hasta donde sé, la 474 es una suspensión deportiva regulable en hidráulico.

Hasta donde sé, la suspensión M030, entre otras cosas, es una suspensión deportiva regulable en hidráulico (en los 4) y en altura (solo delante) por medio del cuerpo roscado del amortiguador.

Accesoriamente a lo anterior, decir que la M030 es muchísimo más que 4 amortiguadores deportivos.

 

Genial, gracias por la respuesta.

Ahora bien... pregunto en CO con las referencias del PET y resulta que la suspensión original SACHS delantera, es más cara que la Koni (313,15 frente a 293,75), lo que me choca porque además de que la Sachs será de aceite, entiendo que la Koni es mucho mejor. Esto no pasa con la trasera ya que Koni es claramente más cara (100,89 frente a 197,04). Hablo de precio por uds, (esto por supuesto en las tiendecitas de internet que todos conocemos sale mucho más barato...)

Ahora bien...me surgen dudas al respecto. Yo encantado con la suspensión deportiva que llevo en otro coche (unos Bilstein B6 que circulando despacio son absorbentes y marchando deprisa se vuelven duros pero no secos, y sujetan el coche de maravilla). Pero el 944S que tengo hace solo 4000 km al año si llega, y para darle alegrías al pie derecho, no se si compensa montarle unos koni o bilstein ya como va a ahora va bien, y no quiero ir escuchando golpes secos de la parte de atrás...ni dejar el coche hecho una tabla ya que con este no entro en circuito nunca. En definitiva, para darme paseos alegres no se si con los Sachs va sobrado, o me meto en faena y monto unos koni o bilstein. He decir que el coche en fabrica le instalaron dos opciones que le sientan como un guante...una son las dial phone de 16 pulgadas, y el autoblocante. Con la primera, estéticamente está mucho más logrado (que queréis que os diga, soy de los pocos a los que esas llantas les gustan), y con la segunda la dirección es mucho más directa que con las de 15 pulgadas.

¿Cómo funcional los Sachs? Bilstein los conozco y me encantan...koni no lo sé. Se que estos dos no son comparables a los primeros en nada, pero quiero saber experiencias de la gente porque ni quiero dejar el coche como una barca, ni quiero dejarlo para ir a hacer tandas ya que el objetivo de este coche no es ese... En resumen, con Sachs voy bien para hacer mis "tramos" personales, o merece la pena meterse a montar eso... por cierto, ¿alguien sabe algún taller decente para insertar los cartuchos koni o bilstein en las patas sachs y bogue? Por cierto, ¿porque eligieron este sistema tan raro?

 

Llevo Koni amarillos en el 968, me gustan, una mejora notable, aunque seguramente tambien porque los originales tenian 170 mil km

 

Por lo que he leído en el PET, para el S2:

M474, koni, -89
M030, koni rosca, 90-
M031, sachs, 90-

¿Alguien sabe si es fácil instalar los componentes de una suspensión M030 o M031 en un coche que no los lleve de origen? ¿Vale la pena?

 

Hola agm,

Como te dice enri, una M030 es muchísimo más que 4 amortiguadores,

Luego hay un par de cosas que no me cuadran y es el tema de los precios, esos koni que te ofrecen me huele que son unos koni que se encartuchavan en el cuerpo original, si no me equivoco, no son los m030, ya que estos van completos con su cuerpo roscado, (esto enri nos lo aclarará con más precisión) y los amortiguadores traseros m030 llevan muelle y te aseguro que nuevos salen por un pico.

Cuando compre mi 44 llevaba este kit de koni regulable en Hidraulico delante y detrás e iba bastante bien, el coche era muy noble e intuitivo, por lo que creo que es una mejora buena a hacerle respecto a los de origen.

Hola gtx,

Cuéntame que tienes entre manos....:mano...

 

Para montar unos Bilstein o Koni en el cuerpo de los Sachs no hacen falta grandes operaciones: llévale los cuerpos a un tornero y que te suelde una rosca que ajuste con el casquillo de cierre. Los Bilstein vienen con sus propios casquillos cuando los compras nuevos.

Por lo demás, tienes otras opciones para optimizar un poco el comportamiento del coche sin cambiar la amortiguación: estabilizadoras y barras de torsión del eje trasero.

La estabilizadora delantera (21'5 mm. en los 944 S) la puedes sustituir por la del 951 (25'4 mm.) o por la M 030 (26'8). Y atrás ponerle una, porque los S salían de fábrica sin estabilizadora trasera. Con una de 14 mm. es suficiente si no quieres un comportamiento muy radical.

En cuanto a las barras de torsión traseras, puedes cambiar las originales del coche (¿23 mm. ?), por unas de S2 (24 mm.) o 951 250 cv. (25 mm.).

Estos cambios te permitirán exprimir un poco más las bondades del chasis al mismo tiempo que el coche seguirá siendo disfrutable en esos campos de patatas que tenemos en España y que algunos llaman carreteras.

 

Como bien te dicen más arriba, una cosa son los inserts (o cartucho) Koni y otra bien distinta, son los Koni de cuerpo roscado. El primero se monta dentro de tu amortiguador y solo regulas dureza de hidraulico. En el segundo, todo.

inserts http://www.rosepassion.com/es/cat/porsche-944-1987-944-turbo-coupe-caja-manual-de-5-velocidades/M439/amortiguador-y-barra-estabilizadora/amortiguador-sport-koni-para-pata-boge-o-sachs-y-no-chasis-sport/B2201/cartucho-delantero-koni-sport-ajustable/P92732


Roscado (el precio es unitario y sin muelles ni roscas, etc...) 1.800 € los delanteros, sin montaje: http://www.rosepassion.com/es/cat/porsche-944-1989-944-turbo-coupe-caja-manual-de-5-velocidades/M449/amortiguador-y-barra-estabilizadora/amortiguador-delantero/B177/suspension-amortiguador-delante/I254/amortiguador-vibraciones-koni-delantero-izquierdo/P40184

He vendido, montado, probado, llevado, los dos tipos, en 944 turbo y en 968, con estabilizadoras, normales, con M030 de 968 (30 mm....), con copelas de serie y con copelas rígidas regulables.
¿Qué va mejor?
Depende.
Depende para qué.

¿Vale la pena?
Como te dicen, una m030 es más que 4 amortiguadores (hay que distinguir entre una m030 de 951 y una m030 de 968, aunque se pueden intercambiar)

 

subir imagenes
Esa es la suspensión roscada de la que habla Enri. y su misión principal es realizar con cierta comodidad lo que se denomina el " Corner Balancing", o lo que es lo mismo , equilibrar el peso que soporta cada rueda... se pone una bascula debajo de cada rueda y se va regulando la altura en el cuerpo roscado del amortiguador, etc, etc.. en contra de la que la gente piensa no se comprime mas o menos el muelle, simplemente se varia la altura y con ello el peso que soporta cada rueda. Es una suspensión mas ruidosa que la no roscada , mucho mas cara y para el día a día no tiene mucho sentido

 

Fácil?
Si lo instalas todo, no es fácil.

Toda la M030, es cara, se va un pico en mano de obra y dependiendo hasta donde llegues, los resultados son buenos, o sublimes.

A saber, en un S2, yo (repito, es mi opinión y lo que yo haría), montaría:

-2 amortiguadores Koni roscados M030 (de 951 ó de 968, son iguales) ....1.800 €
-2 amortiguadores traseros CON MUELLE FIJO Koni M030 de 968 .....700 €
-1 estabilizadora delantera de 30 mm de 968 M030 (te harán falta los dos silenblocks centrales) ...350

Ahora bien, si después de hacer esto, no metes el coche en 4 balanzas-pesos y un tipo que sepa lo que hace, para que girando las roscas delanteras, actuando sobre las barras de TORSiÓN traseras y con un saco con tu peso puesto en el asiento (depósito de combustible a menos de la mitad), logre que cada rueda de un mismo eje, ejerza la misma presión contra el suelo, te habrás gastado más de 3.000 € (o más de 5.000, si lo montas todo, como los 4 soportes de eje trasero, o las barras de TORSIÖN) y "estarás chupando la piruleta sin quitarle el plástico"; o sea, no le sacarás la quinta esencia a una suspensión "galactica".

Es lo que dice el manual de taller. Diferencia máxima entre ruedas de un mismo eje, 5 kg.

Perdona la expresión.

Luego está el secreto de las caidas. Las que llevaban los 951 de carreras. Si te animas, te diré un sitio en Madrid (soy de Valencia y mis coches los llevo allí) donde hay un tipo que fué mecánico y piloto de la copa, tiene una libreta con más porquería y tiempo que unas letrinas de la mili, y que sabe de estos coches más que nadie en la tierra.
Este hombre, es el que hace lo de los pesos de pu ma.


Edito: Sito estaba contestando al mismo tiempo. Lo que Sito dice, va a misa. Él la lleva puesta en su 944 y sabe de que habla....

 

Hola Enri
En el eje trasero se puede montar algo como esto, manteniendo o no las barras de torsión, yo las mantengo.

subir fotos online
Acabo de ver un post sobre bajar altura delantera cortando el muelle, eso es algo que nunca se debe hacer, es una chapuza, el muelle está mas aplanado en los extremos para que encaje exacto en el soporte superior e inferior (se ve claramente en la foto de la suspensión delantera), si lo cortas ya no encaja como debe.

sube

 

Sito, Enri: Sois (somos :D) unos "puñeteros" enfermos.

Lo que preguntaba el compañero al inicio del post es que para un ocasional uso lúdico, que no incluye el circuito pero que si va a priorizar la comodidad de uso, con los Sachs de origen tiene suficiente.

Y aquí nos hemos lanzado todos a ver como le desmembramos la columna vertebral en el primer bache con M 030, Gaz Golds, super estabilizadoras, etc.

No se nos puede dejar solos :[angel]

 

Me rindo ante vuestros conocimientos enciclopédicos! ¿Se pierde mucho en comodidad con los componentes de suspensión M030? No se habla mucho de la opción M031. ¿Sabéis algo?

PS. He recopilado una tabla con los componentes de suspensión de un S2. En el PET no he encontrado qué barras estabilizadoras llevaba cada modelo. ¿Podríais confirmar si lo que dice la tabla está bién?

 

Yo monto M030, muelle de 28N/mm y estabilizadora de 26.8 mm ( las hay de 30mm), copelas mas rígidas opción M030 y esos Koni roscados de la foto y los Gaz traseros , todo con silentblocks Powerflex negros; todo va muy duro y sentado sobre unos baquets con poco relleno y sin aislante ni moqueta, neumáticos semislicks con carcasa rígida ... ¿ incomodo? si te digo la verdad no te fijas, pero cuando vas por autovías en algún desplazamiento mirando el paisaje ,vas notando todas la irregularidades ; lo que si te digo es que es ruidoso. Solo lo uso para competir.

 

Investigando un poco más he visto que para el 944 S2 la suspension deportiva M031 (no regulable en altura) montaba los mismos muelles y amortiguadores que el 968 coupé en el eje delantero y también las mismas barras de torsión en el trasero. Los amortiguadores traseros son distintos.

Por lo que me ha parecido ver, la opción M031 no era muy común. Parece que puede ser un compromiso interesante entre la de serie y la muy deportiva M030. ¿Alguien la ha probado?

 

No sabía de la M031 pero una de las referencias más útiles sobre la M030 es la Web que creó hace muchos años un propietario de 944S2 llamado K. Glynn:

http://www.weissach.net/968_M030-Option.html

Tiene mucha información que puede ser de interés.

Saludos.

 

Gracias por la web. Está muy bién. Hasta ahora he estado usando los PET del 944 y 968 y la verdad es que también hay mucha información respecto a qué piezas hay que montar según la opción de suspensión. En cuanto a muelles y amortiguadores del 944 me parece muy claro pero es ambiguo respecto a las estabilizadoras.

En las páginas de los amortiguadores del PET 944_91 hay unos comentarios sugiriendo leer las informaciónes técnicas GR.4, NR.2/92 y GR.4 NR. 8/89. ¿Sabeis dónde encontrarlas?

 

Gracias por el enlace, interesante pagina.

 

En el tema estabilizadoras delanteras las hay en 24, 25.5, 26.8 y 30 mm yo las de 30 mm nunca las he visto, pero creo que existen. ( Posiblemente haya alguna medida mas)
Para el eje posterior las tienes en 16, 18 y creo que 20 mm.
El efecto de esas estabilizadoras se puede mejorar cambiando los silentblocks originales por unos de Poliuretano ej. Powerflex Azules o Negros estos últimos mas racing, o con rotulas uniball yo tengo así la estabilizadora trasera.. y también colocando un refuerzo a los soportes de la estabilizadora delantera.

 

Hola sito,

Para el eje posterior también existen de 19mm con y sin agujeros de regulación, son las que montaban la opción m030 del 968 si no recuerdo mal,

Cuando dice refuerzo s los soportes delanteros te refieres a instalar una cartela en las soportes que agarran la estabilizadora delantera?

Tienes alguna imagen?

Ahora estoy para montar el motor y ya que lo tengo todo desnudo estaba pensando en ir mejorando estos detalles y también había pensado en reforzar ese tirante que tiene un grueso de 3mm nada más :boxed.