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La lotería del IMS: 3 de 3.

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Albercien, 15/7/13.

  1. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    En el muestreo de rodamientos que se han cambiado, han salido mas rodamientos en peores condiciones de motores triponic, que de manuales, y yo lo achaco al rango de rpm donde trabaja el cambio, de echo es un cambio de mercedes en la mayoría de las cajas con una programación que para nada es ciertamente sport, es una caja lenta y pesada en movimientos que redunda mas en una comodidad de conducción, que en ser un cambio netamente deportivo, cosa normal viniendo de mercedes benz.

    En un uso normal, el conductor manual rara vez cambia por debajo de las 3000rpm, sin embargo en un trip siempre va por debajo de 2500 rpm, cambiando entre un rango de 1900 y 2000 rpm, ese rango para un motor de 6 cilindros -ojo, de este tipo- y esa disposición no es el adecuado.

    Solo tienes que poner el oido cuando esta trabajando, y ver los sonidos que emite el motor al cambiar en esa zona, o hacerlo 1500 vueltas mas arriba, donde si realizas el cambio el motor cae en su zona buena de rpm y tira mejor por la siguiente marcha, y no obliga a realizar grandes avances de encendido, aperturas amplias de mariposa precisamente para forzar que el motor a que "levante rpm", y justo cuando empieza a levanta le mete el capón a la siguiente marcha volviendolo a dejar en un rango de rpm, que no procede.

    Eso si lo haces de oido, si enchufas un sistema de medicion puedes ver la gran diferencia que hay de funcionamiento en el encendido, apertura de mariposa, varicam y ciclo de inyeccion de hacer un cambio a 3200 rpm, o de realizarlo a 1900 rpm.

    Otro tema importante, el engrase y es que por debajo de las 3000rpm, no se llega a los 5kg de presión de aceite, por encima de ellas si. Esa presión de engrase es la que mantiene los casquillos alejado de los ejes asi como todo el sistema de cuñas y elementos mecanicos bien cebados de aceite.

    Principalmente porque el engrase no esta en su zona optima, se obliga a tirar al motor de la "zona de par" y no de la "zona de cv" donde la velocidad de los elementos es mas alta, por decirlo de algún modo esa zona baja del cuentavueltas transmite mas vibraciones y golpes que el tener el motor girando a 2000 rpm mas, simplemente no es la zona natural u optima de funcionamiento.

    Los datos provienen de nuestros cambios realizados en el taller y de los motores que se han reconstruido por rotura de ims. Mayor porcentaje en triptonic que en manual.

    Recuerdas lo que te comente que seria bueno que hicieras con el cambio cuando te llevaste el coche? precisamente por esto que estamos hablando ahora.

    El comentario hay que verlo en el contexto, y aparte que quizás tampoco me he explicado del todo bien. Comento que el problema del fallo aparecerá comparándolo con realizar la operación de que únicamente cambies el rodamiento, o le sacas el cierre para la pista de engrase etc.

    Puntualizo para no llevar a error David, no quiero decir que todos, absolutamente todos vayan a romper ya que ni tengo datos suficientes como para corroborar eso, pero si remarco que tienes una probabilidad alta de que aparezca el fallo si únicamente realizas una operación sea cual sea sin variar el modo de asiento del rodamiento, bajo mi punto de vista ese es el problema mas grave que tiene el ims.

    En cuanto al uso, entiendo lo dicho por lo visto en esos rodamientos que han salido peor, que coinciden con que son:

    -cambios triptonic
    -coches con poco uso, o mejor dicho, mucho tiempo entre uso y uso.
    -O coches que marcan 100.000km y efectivamente tienen 100.000km pero en cada rueda.

    Estos, han sido las variables que se han repetido con mayor frecuencia en rodamientos que han salido en peores condiciones. Repito, no es verdad absoluta ni es ninguna norma por la cual ahora o se es blanco o se es negro, es simplemente las condiciones que se han dado en el pequeño espectro de motores que yo he visto y lo cual me lleva a pensar que seguramente se puedan reproducir en coches de similares características, pero esto ultimo es de mi cosecha, osea una opinión mas que se puede o no tener en cuenta.

    Un saludo
    Rober
     
  2. coper

    coper Usuario ++

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    Recuerdas lo que te comente que seria bueno que hicieras con el cambio cuando te llevaste el coche? precisamente por esto que estamos hablando ahora.

    Te refieres al cambio de aceite que hicimos de la caja de cambios o a la reprogamación realizada.


    probabilidad alta de que aparezca el fallo si únicamente realizas una operación sea cual sea sin variar el modo de asiento del rodamiento, bajo mi punto de vista ese es el problema mas grave que tiene el ims.

    Esto último no le he entendido, pero seguro que es porque la mecánica no es lo mio.

    Entonces con el rodamiento cambiado, todo esto que comentas le seguirá afectando al ims. Pero al ser reforzado lo aguantará perfectamente.

    saludos
     
  3. carlosq

    carlosq Senior

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    SOUFLY

    ahora si me confundiste, yo creía que los 997 mk2 no traían IMS...y que los bloques mezguer tampoco...

    quisiera preguntarte a partir de que año es que el 997 trae un rodamiento sobredimensionado, que no se puede extraer y obliga a abrir todo el motor.En estos casos, que recomiendas?? son mas seguros?? o mejor igual poner el rodamiento reforzado?
    esta duda, pues en Costa Rica es mas factible traer el roll LN engin. o como hago para traer el insaro hasta aca?? gracias
     
  4. ROM

    ROM Soloporschista

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    Me parece una postura muy respetable. Y no pretendo convencerte de nada, ni hacerte cambiar de opinión. Pero permíteme unas preguntas:

    Dices que crees que no te va a tocar la lotería. ¿Pero juegas? Porque si no juegas, evidentemente no te va a tocar. Y si juegas, ¿para que lo haces si crees que no te va a tocar?

    El IMS no te quita el sueño (Haces bien) y crees que no se te va a romper (Estás en tu derecho). Pero ¿porqué lo crees? ¿Por probabilidad? ¿Porque tu 997 no es Tiptronic, no lo usas de forma esporádica, y no tiene muchos kms?

    Dices que apuestas a que tu IMS no va a cascar. Pero no dices porqué lo piensas. Y aún así, ¿no consideras buena idea aprovechar un cambio de embrague (Si es manual) para poner el rodamiento reforzado?

    No entiendo porqué prefieres arriesgarte a pagar 15.000 euros de cambio de motor por no pagar 700 euros + iva del rodamiento reforzado.

    ¿Tienes el seguro del coche a todo riesgo? Si es así, ¿porqué no lo pones a terceros? Y si lo siniestras o te lo roban, te compras otro coche y listo.

    Todo esto te lo pregunto sin acritud y sin ánimo de polémica, en absoluto. Te lo pregunto porque de verdad me intriga el motivo de esa forma de ver este tema del IMS.

    Slds.

    ROM.
     
  5. roupafeita

    roupafeita Usuario ++

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    A partir de que fecha de fabricación se supone que quedó solucionado éste problema en un 987, gracias de antemano y un saludo.:handshake:
     
  6. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Hola David, no me refiero a que cuando estuvimos hablando delante del coche cuando estaba ya acabado, te comente que llevaras siempre el coche en manual, y los cambios por encima de las 3000, precisamente para que la presion de aceite y la velocidad de componentes de motor fuera mas optima que cuando hace el cambio el solo en modo automático.

    Referente solo a las rpm en que se necesitaba cambiar, a eso me refería porque lo estuvimos hablando cuando me preguntaste que tipo de recomendación seria bueno seguir después de cambiar el rodamiento.


    Ayer no era mi dia explicándome :D. Me refiero, que con el rodamiento cambiado, ahora si lleva el 100% de apoyo, de origen no, y aparte, tu llevas un 2 rodamiento por si fallara el 1ro.

    Hola Carlos.

    [​IMG]

    Mira eso es un arbol intermedio de un GT3, que obviamente se parece en nada al de un M96, era como anecdota el tema de decir que esos motores, tambien llleva un arbol intermedio nada mas, fijate que no lleva ni rodamientos ni nada similar, si no que va encasquillado.

    [​IMG]

    Sobre el envio no habria problema, ya hemos realizado envios a mexico, argentina etc, pasame un correo a roberto@insaro.com y te comento el procedimiento a seguir para que sea "aceptable" el envio.

    Un saludo
    Rober
     
  7. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Los casquillos del Gt3 tambien petan
     
  8. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Del arbol intermedio?
     
  9. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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  10. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    No se muy bien a que te refieres, pero los casquillos van contra el bloque, lo que marcas con la flecha es un circlip de sujeción de la corona dentada. Que seguramente no me he enterado a que te referías jaime, ponme letras jodido no fotos subidas desde el android ese raro :D:D
     
  11. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Ese no es un casquillo que va dentro de la campana donde va alojado el embrague??

    igual me he hecho la picha un lío con tanto IMS, Insanos, RMS, RBM, ......:maria:
     
  12. carlosq

    carlosq Senior

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    Excelente. Gracias soulfly
     
  13. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Te las has hecho :D.

    Eso es el bloque motor, en las fotos se ve el cigueñal y las bielas, y debajo el ims del gt3. El concepto es el mismo siempre, pasar el movimiento del cigueñal, a un árbol intermedio que distribuya o una las dos bancadas de culatas y cilindros con el cigueñal.

    Diferencias:

    *En el M96 la asociación entre cigueñal y IMS es una cadena, en el meltz es por piñoneria (dos ruedas de dientes helicoidales).

    *La sujeción en el M96 es un casquillo a un lado y un rodamiento al otro, en el del gt3, turbos, 964 y 993 etc de carter seco es por dos casquillos.

    *En el M96 la bomba de aceite va fuera, por eso el IMS es mas largo y cruza el bloque, y en el meltz esta dentro y el ims es la mitad de largo, ya que el otro resto lo ocupa la boMba de aceite, pero vamos como tal todos los motores de porsche y subaru, que tambien tiene su patente relativa al ims, por ser motores boxer necesitan de ese arbol intermedio o eje intermedio que sincronice y una todo el motor.

    Con algo mas de tiempo ya le pongo nombre y apellidos a cada pieza en la foto, y asi queda mas claro que no todo escrito.

    Un saludo
    Rober
     
  14. Ducatronk

    Ducatronk Usuario ++

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    Excelente y muy interesante explicación. Muchas gracias.
    Precisamente esa es mi forma de conducir. Suelo llevar el motor bajo de vueltas y en marchas largas, y me gusta que el motor empuje desde abajo. Veo que conduciendo así le estaría pegando una patada en las gónadas al IMS...
     
  15. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Yo me refería a este casquillo.


    Joder, me has hecho abrir medio motor para enseñartelo:confused:


    [​IMG]





    SENT FROM MY GALAXY S4
    DON'T BUY APPLE
     
  16. maxterrier

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    Ya lo hablamos hace mucho tiempo, tira de buscador y encontraras comentarios diversos expertos de rennlist de los que nos hicimos eco, confirman que llevar estos motores por debajo de 2500 es tener poca lubricación y generar exceso de vibraciones.

    Mi motor rompió con 28.000 km y era tiptronic, es decir, siempre va bajo de vueltas. El motor nuevo siempre lo lleve alegre.

    Y no puse kit porque lo vendí, de lo contrario ...
     
  17. roupafeita

    roupafeita Usuario ++

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    A partir de que fecha de fabricación se supone que quedó solucionado el problema en un 987? gracias por anticipado y un saludo
     
  18. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    marcas




    No entiendo como las marcas no evitan casos como estos que tanto dañan su imagen. con lo facil que es sacaar de circulación el motor cuando se descubre el fallo endémico. ¿caro?, tal vez, pero mas caro sale el daño a la imagen que supone no retirarlos. saludos.
     
  19. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Pues no se de que manera ha dañado la imagen de Porsche, porque durante los 10 años que duró la
    fabricación de motores afectados ( 1996-2006) y los siguientes 7 , año tras año porsche ha ido creciendo en ventas
     
  20. ROM

    ROM Soloporschista

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    Y lo de las famosas palomillas está quedando en nada comparado con las roturas de distribución de los motores N47.

    Es el motor 2 litros diesel que llevan el 116d, 118d, 120d, 123d, 125d, 316d, 318d, 320d, 520d y 525d.

    Mirad este hilo de bmwfaq donde ya hay ¡¡¡274!!! afectados por ese tema. :eek::eek::eek:

    http://www.bmwfaq.com/threads/lista...lemas-de-distribución-en-el-motor-n47.681824/

    Y esos son los que son del foro y lo han reconocido. Vete tu a saber cuantos afectados puede haber en realidad.

    Everywhere boil beans. :D

    ROM.