La lotería del IMS: 3 de 3.

Esto es...... 1300€ a la basura por que no rompería nunca ( por ese motivo) o pagar 10000€ cuando rompa.
Cada uno es libre de hacer lo que quiera:beer:

 

Poco a poco estáis llegando todos a la gran conclusión final:
TODOS LOS 911 ESTÁN SOBREVALORADOS! :rolleyes:Bueno,todos menos el 996..

Y todo es por culpa de unos cuantos aficcionados que hay por el planeta que montan "clús",salen a pasear con ellos y hasta tienen foros de internete..nchts! Serán bandidos..:D

saludos

 

Vete tu a saber. Puede que el tuyo no rompa nunca, aunque le hagas 400.000 kms, o puede que rompa mañana. Por eso decimos que lo del IMS es una lotería.

Ni mucho menos. Pero no puedes saber si el tuyo es de los que no rompen nunca.

Correcto. Y también puedes poner el seguro a terceros porque nunca has tenido un golpe, ni te han robado el coche, y crees que no merece la pena pagar por algo que crees que nunca necesitarás.

Yo prefiero pagar los mil y pico del rodamiento reforzado, por si acaso el mio es de los que rompen, y el seguro a todo riesgo, por si tengo un golpe o me lo roban, o se incendia. Cada uno es libre de hacer lo que quiera. ;)

Aunque la verdad, no entiendo la postura "Sé que es una lotería, veo que mucha gente rompe motor, pero yo paso, si me toca, mala suerte."

¿No es más sencillo poner el rodamiento reforzado y evitar que pueda ocurrir? Encima lo venderás mejor cuando llegue el momento.

Pero en efecto, cada uno es muy libre de hacer lo que quiera.

ROM.

 

No digo que tengamos que ocultar el problema, lo que digo es que Porsche debería tener una demanda colectiva y que se hiciera responsable del fallo de diseño en lugar de que sea el propietario quien tenga que poner la pasta de su bolsillo por un fallo de los ingenieros. La cuestión es que si aireamos el problema en lugar de intentar que Porsche se haga cargo los perjudicados somos nosotros y no la marca.

 

Cuando compramos el boxster 986, hace más de año y medio, el primer "extra" que se puso fue el rodamiento de insaro , antes que unas llantas más grandes y bonitas o una suspensión algo más dura.
Posiblemente fue tirar el dinero..... No lo se.
Yo me lo he tomado como un extra que me va a permitir disfrutar más del coche, si no físicamente ( manazas que es uno al volante) si mentalmente :[yahoo]

 

Yo creo que no fué tirar el dinero.

y argumento, esto es Markov para dummies o Markov 101 :)

Podemos hacer el análisis del coste-efectividad de la intervención. Tenemos dos intervenciones y dos probabilidades de transición con sus costes y los podemos comparar.

Intervención 1: Consiste en no hacer nada, en medicina se dice “watchful-waiting”, espera vigilante. Sabemos que hay una probabilidad que suceda algo, en este caso la rotura del IMS, pero no intervenimos hasta que la fatalidad (para el motor) haya ocurrido.

Intervención 2: Hacemos la profilaxis y reforzamos el rodamiento del IMS.

Asunciones para el modelo (siempre discutibles)

Coste de intervención 1: €15000 sustitución completa del motor (motor + mano de obra)

Coste de intervención 2: €1500 refuerzo del rodamiento (motor + mano de obra)

Perspectiva: la del pagador (en este caso el propietario del vehículo)

Horizonte temporal del análisis: 10 años con independencia del kilometraje

Probabilidad de rotura del IMS en 10 años y con cualquier kilometraje: 20% (p=0,2)

Probabilidad de que el motor no rompa después del la sustitución del motor: 100% (aunque esto sería una transición adicional en el modelo)

Probabilidad de que el motor no rompa después del refuerzo del IMS: 100%

Tasa de descuento: 3.5% pero por ahora no la voy a aplicar para hacerlo más sencillo.

resultados ultrasencillos:

Coste ajustado por probabilidad de Intervención 1: €15000 * 0.2 = €3000

Coste por probabilidad de intervención 2: €1500 * 1.0 = €1500

Podemos complicar el modelo mucho mas –esto sólo es el inicio- variando probabilidades, haciendo análisis de sensibilidad para las asunciones (especialmente la probabilidad de rotura) pero la cosa desde el punto de vista de utilización de recursos en bastante clara. Reforzar el IMS es más coste-efectivo.

Uno de los mayores avances de la medicina fue el descubrimiento de la vacunas por Jenner, hoy en día no hay sistema sanitario que no considere que son la intervención más coste-eficaz que existe. Reforzar el IMS es algo similar, una vacuna contra un fallo fatal del motor.

Evidentemente cada uno puede jugar a esta lotería con los boletos que quiera. Hay hasta gente que está en contra de las vacunas.

Conflictos de interés por mi parte: NINGUNO

 

Muchos decís que el coste de la “intervención preventiva” son 1.500€.

Yo en la página web de INSARO lo que veo es:

PAQUETE01 - M96 IMS Upgrade DOBLE + Retén RMS
Precio: 1.275 € + iva = 1.542,75 € (sin mano de obra)

PAQUETE02 - M96 IMS Upgrade DOBLE + Retén RMS + Montaje
Precio: 2.150 € + iva = 2.601,50 € (con mano de obra)

Ya que me interesa hacerlo a corto plazo ¿Qué me estoy perdiendo? :hmm::hmm:

 

La opción LN es más barata...

Sobre EEUU, mirar esto y ver las diferencias entre organizarse y tener fuerza (EEUU) a quejarse y ahí lo dejo que me voy al bar (España).

http://www.imsporschesettlement.com/

 

Supongo que será porque nos referimos al kit de rodamiento SIMPLE:

PAQUETE01 - M96 IMS Upgrade SIMPLE + Retén RMS
Precio: 790 € + iva (sin mano de obra) 1.665 € + iva con mano de obra.

Y la mano de obra dependerá de donde lo instalen.

 

La incognita que hay en todos estos calculos es la probabilidad de que se rompa (20% en tu ejemplo) , ya que este es un dato imposible de saber.




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Imposible no es, Porsche lo tiene. Pero si es cierto q si no lo hace publico solo podemos hacer estimaciones.
Una prevalencia del 20% en 10 años me parece razonable (ya anticipe q es un dato discutible).
El analisis de sensibilidad mostraria q hasta el 10% el refuerzo es c/e.

 

Efectivamente, hay dos kits de IMS:

Kit de dos rodamientos a 1275€+iva
Kit de un solo rodamiento a 790€+iva

Un saludo
Rober

 

Pero no que no solo es el IMS el problema?
de que sirve poner el IMS si ustedes mismos dicen que rompen tambien los cilindros y la tapa de la culata.
Por otro lado el que quiera que lo ponga y el que no quiera que no lo ponga ¿cual es la insistencia de una parte y de la otra?
en todo hay intereses economicos en la vida, yo lo pondre si quiero, cuando quiera y si rompe el motor fuera de garantia quien lo va a pagar soy yo y no creo que nadie deba preocuparse de eso.

por otro lado yo respeto mucho los gustos y creo que estoy en mi derecho, como todo en la vida entiendo que me puede gustar algo que a otro no le gusta, y me puede no gustar algo que a otra persona le gusta Y NADIE SE DEBE OFENDER.

Yo no creo que los precios de los 996 sean bajos por el IMS, son bajos porque esas luces no nos gustaron a muchos.
Yo espere unos años a tener un 997 precisamente porque el 996 es el unico 911 que nunca me gusto, aunque comprendo y respeto que a otros le guste mucho,,ademas es una tremenda maquina por menos de 20,000 euros.

 

por otro lado que si no quieren difundir las averias por otro lado que si inventan averias.
caballeros, un problema en un coche de estos que se pueda resolver con 2000 euros no es ningun problema,,,,,,,,1400 euros cuesta un juego de neumaticos y se los pulen rapido y nadie protesta.

Lo que si no me parece extraño es que te toquen 3 coches que rompen cuando incluso hablando de un 20% de afectacion seria muy dificil que sucediese.

En las paginas inglesas hablan de un 1 a un 5%.

Porsche no va a reponer motores fuera de garantia por mas que nadie insista sencillamente porque las garantias tienen un periodo de duracion y fuera de este todo lo que te hagan gratis es cortesia de la marca, pocas marcas ofrecen garantias ampliables hasta 10 años.

a los 10 años vendo el coche, le pongo el ims o pago el motor si rompa.

a disfrutar.

 

Por otro lado en cuanto a las demandas, en Estados Unidos prosperan porque hay leyes especificas para estos casos "lemon law" y en Europa no.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lemon_law
http://www.bbb.org/us/auto-line/state-lemon-law/
aqui por mas demandas que pongas ellos saben que no prosperan.
Cuando salio la caja anterior del mercedes serie E se dio el caso de que vendieron muchos sin navegador en estados unidos bajo la promesa de que lo instalarian mas adelante. Luego se dio el caso de que resultaba complejo instalar ese navegador y mercedes le repuso el coche por uno nuevo con navegador a todo el que habia comprado bajo esas condiciones,,,aqui en Europa eso ni soñarlo,,,pero es que no lo hicieron porque son buenos en estados Unidos, lo hicieron porque sabian que perdian el pleito!
Cuando compras un coche nuevo y el coche peta, si el concesionario te entrega un coche nuevo se tiene que comer todos los impuestos que son cerca de un 30%, si la reparacion del coche es menos que ese 30% nunca te daran un coche nuevo.
Si hablas con el concesionario y estas dispuesto a pagar tu los impuestos seguro que no tendrian ningun problema.

 

Por curiosidad, ¿como puede saber Porsche los motores rotos por IMS a no ser que se lleven a cambiar motor a un CP?

 

Por otro lado a lo mejor se han puesto tantos IMS que a Porsche no le consta que hay un problema! no?
a lo mejor por poner los IMS porsche no hizo nada.(que es broma que cuando no tenga garatia igual lo pongo yo tambien)

yo creo q deberian hacer una encuesta en el foro donde todos expliquen su caso, y si ha roto y de verdad quereis que quede claro q fue asi, publicar facturas de la reparacion!

no valen los casos de los amigos, ni los amigos de los amigos.
Si el amigo no lo quiere contar en el foro nadie deberia hacerlo por el, digo yo.

De esta forma sabriamos un porcentaje aproximado del asunto y zanjariamos el tema!

No veo por que nadie va a esconder una rotura, un motor nuevo es un motor nuevo

Decia el dueño de una funeraria: Yo no quiero que la gente muera, pero si quiero que mi negocio prospere!!!!

 

Interesante... :hmm: ¿A qué páginas o artículos te refieres? Sería bueno disponer de esa información. Yo la verdad es que todavía no he visto estadísticas fiables sobre este asunto por lo que creerse que afecta a un 1% o a un 20% es más una valoración subjetiva de cada uno por lo que lee y lo que ve alrededor.

 

En el foro "rennlist" hay una encuesta sobre este tema con una muestra bastante mas amplia que la de este foro. Voy a ver si hay un resumen de todas las respuestas.


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Para ellos (Porsche) fabricar esta pieza de refuerzo en masa sería nada en cuanto a esfuerzo económico, y para curarse en salud estaría bien que lo incluyeran en todos los cambios de embrague, por lo menos de forma extra oficial y así quitarse de encima futuros marrones. Ellos saben cuantos motores rotos les llegan, no se como pueden dormir tan tranquilos.

Y si encima en USA se han metido en este tinglado: http://www.imsporschesettlement.com/ está claro que de casos aislados nada.