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Insaro,tened cuidado

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por enric36, 9/1/19.

  1. Abel pv

    Abel pv Senior

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    Se ha hablado mucho de esto :almohadazos:
     
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  2. yolo986

    yolo986 Soloporschista

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    Pero sabes que nunca lo vamos a obtener no? I ni dan la cara en persona tal como estan denunciando por aqui ni por aqui cuenta nada..
     
  3. enric36

    enric36 Usuario +

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    Està en Miami relajado con los ahórrillos que le han dado la venta de su famoso “eje salvador”


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  4. F.M.D

    F.M.D Soloporschista

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    Me vais a perdonar porque seguro, seguro se ha hablado en muchas ocasiones anteriormente ya que llevamos muchos años con este tema.

    Mi pregunta es:
    Hay alguna estadística sobre mayor porcentaje de roturas del IMS en cambios manuales que en automáticos o viceversa?.

    Gracias.
     
  5. ZuNaMiGtI

    ZuNaMiGtI Senior

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    Efectivamente. Cuando me coja un 996, que les tengo ganas, y me planten una factura de insaro para mí será motivo del cambio inmediato. Voy más tranquilo con mi M96 con IMS de origen que con un invento del TBO.... presuntamente....

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  6. F.M.D

    F.M.D Soloporschista

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    Si, ahora una cosa más a certificar.
    Uno,que tenga cambiado el rodamiento y que no sea Insaro jjjj
     
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  7. jmv

    jmv Soloporschista veterano

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    me temo que pueda ser así...... una perla más.:White Frowning Face:
     
  8. Sincros

    Sincros Usuario ++

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    Precisamente INSARO me explicó en su día que bajo su experiencia los más propensos a romper eran "los tiptronic que se usan poco y no se les da caña, pues la caja de cambios automática hace que el motor funcione a unas revoluciones más o menos bajas en las que el motor provoca más armónicos que van deteriorando prematuramente el eje intermedio".
     
  9. F.M.D

    F.M.D Soloporschista

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    Pues me parece una reflexión adsurda.
    Todo depende de la condición de cada uno o el mero hecho de llevar un manual significa que la conducción es siempre o normalmente sin bajar de 4.000 o 5.000 vueltas y en un auto no pasar de 3.000 vueltas? ... Cuando se le da caña, se le da caña, sea manual o auto.

    Yo al menos no me monto en manual y me digo, a TOPE!!! y en un auto digo, despacito.
    Creo que al que le gusta dar caña eso le da igual e igualmente al revés,vamos digo yo!.

    Así que el otro que tuve nunca dio problemas de IMS en 140.000 km y era triptronic:Hmm:, sería porque no le dejaba acumular carbonilla?.

    En definitiva, está claro que las reflexiones de Insaro no llegan a buen puerto.
     
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  10. Sincros

    Sincros Usuario ++

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    No seré yo quien defienda o deje de defender a Insaro, pero las estadísticas son las estadísticas. Entiendo perfectamente la explicación que me dió Roberto en su día, incluso la encuentro lógica. ¿Que hay propietarios de vehículos tiptronic que son unos quemados, y propietarios de manuales que van de paseo? Por supuesto, pero ni es esa la única variable, ni las estadísticas se usan para explicar casos concretos, sino para sacar conclusiones genéricas.
    Está claro que si todos los tiptronic están programados para cambiar de marcha a determinadas revoluciones bajo condiciones similares, la inmensa mayoría estarán cambiando y funcionando de la misma manera. Sin embargo, en el caso de los manuales depende enteramente de la forma de conducir de cada conductor, y por lo tanto es lógico pensar que habrá usos más diversos y variopintos (a nivel mecánico) en los cambios manuales, pues no todas las personas están programadas para cambiar de marcha a 2.147 rpm -por poner un ejemplo- los tiptronic en cambio pudiera ser que si). Por ahí van los tiros.

    De todos modos y como digo, fue solo su opinión, que no la defiendo ni la dejo de defender... Pero no saber tomar una estadística como lo que es (una estadística) me parece un poco absurdo.

    Saludos.
     
  11. ZuNaMiGtI

    ZuNaMiGtI Senior

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    Pues yo también encuentro lógica otra explicación, y es que en los Tiptronic es más caro hacer ese cambio para el cliente. Ahora también tengo otra explicación que iría en contra de tal argumento. Partiendo de la base que no todos los manuales van al corte y los tip pisando huevos, un convertidor de par es más suave que un embrague con lo que los tiptronic no someten a los IMS y sus cadenas a las hostias que soportan los manuales, sobretodo en conducción rápida donde el juego de embrague es suelto pedal de golpe y gas a fondo.
    PD. Para mí fallan igual y si me tengo que decantar diría tip menos.... Las estadísticas no las sabe nadie por desgracia, todo el mundo quiere esconder, desde Porsche hasta el que ha cascado motor.

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  12. F.M.D

    F.M.D Soloporschista

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    Ha esta misma conclusión he llegado yo hace tiempo.
     
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  13. pozuelero

    pozuelero Usuario ++

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    Y ahora vuelta a la intranquilidad... Nada es seguro en esta vida.

    Primeramente, siento la desazón del compañero y espero que lo solucione pronto.

    Ahora me gustaría, analizar y volver a revisar todo cuanto se ha dicho aquí y en estos últimos años.

    Sin defender ni condenar a Insaro, que yo también compré un rodamiento doble (de los caros), decir que la idea me pareció y sigue pareciendo bastante buena, aunque la del cojinete lubricado que habéis mostrado por ahí, parece aún mejor. Todos tenemos claro que un radamiento dentro de un motor es una cagada...

    En su defensa, recuerdo que en conversaciones con Rober, me decía que el sistema tenía la ventaja de que, si fallaba el rodamiento principal, cosa perfectamente factible, el segundo rodamiento sustentaría el eje, pero como es de menor tamaño que el tubo del IMS (ya lo ha explicado perfectamente un forero) se produce un descentrado en el giro y a consecuencia unas vibraciones, que con ayuda de los tetones que lleva la pieza, consiguen que salte la avería de fallo motor, cosa que sí se ha producido. Aunque si es así, que no tengo porqué dudar, sólo se recorrieron 30 km parece poco recorrido para que el segundo rodamiento se haya destrozado también, lo que dá que pensar, que los sensores sólo detectan avería cuando ya ha roto el segundo rodamiento.

    Pero, de esto podemos sacar una conclusión, y es que los que llevan rodamiento de Insaro doble, en caso de indicador de avería, hay que parar sí o sí, y luego en taller determinar con el diagnóstico qué ha causado la avería, si es por mala combustión, etc. o es por error de sensores de los arboles de levas y cigüeñal, con lo que ya se sabría que podría ser el IMS, con lo que toca desmontar la caja de cambios y comprobar el rodamiento.

    Los que no tienen rodamiento de Insaro, "están de suerte" si se enciende el testigo, seguro que no es por IMS, porque ya sabemos que cuando rompe no avisa...

    Volviendo al tema del rodamiento, y esto también lo hablé con Rober, y no voy a entrar en la calidad que haya puesto, porque la verdad no se si en su día lo miré o no si llevaba marca, de eso ya no me acuerdo, es que él presuponía que el rodamiento de acero que ponía (en su día era de acero parece que los últimos dice que eran cerámicos) también podía romper, de ahí el añadido de seguridad.

    Al hilo de esto, que ya comenté en otro hilo que abrí a propósito, los rodamientos no son infalibles, unos rompen y otros no, sin ir más lejos, recientemente cambié los rodamientos de las poleas locas de la correa, y uno de ellos empezó a chirriar a los poquitos miles de KM. y los otros obviamente no. ¿Cuál es la cáusa? mal montaje mío, quizá me pasé con la prensa... o lo más probable, que yo creo, y es que todavía no se ha logrado la perfección en la fabricación de componentes, esto creo que es conocido, que hay un porcentaje de piezas que fallan en los procesos de fabricación, y supongo que los rodamientos no están exentos.

    Respecto a la teoría de la desalineación de la bancada del cigüeñal, que también se ha tratado en un famoso post, que además justificaría el porqué unas unidades fallan y otras no, yo sigo sin estar de acuerdo, y ojo es mi humilde opinión, que no quiero ofender a los grandes entendidos, básicamente porque, como ya comentara, cuando se quita el portaeje del rodamiento, el IMS queda sujeto únicamente por el lado opuesto por un cojinete y por las cadenas, y se puede mover fácilmente con la mano en cualquier dirección aproximadamente un centímetro sin tener que forzar excesivamente (gran holgura, por tanto), por lo que no veo la posibilidad de que una desalineación de la bancada del cigüeñal, que en el peor de los casos no sería más que de unos poquísimos milímetros, puedan producir ninguna tensión en el rodamiento y menos cuando se produciría por medio de una cadena, que ya de por sí permiten cierta holgura. Pero en fin, que yo no lo vea así, no quiere decir que no pueda ser.

    Y ahora lo que yo hago para estar tranquilo, aunque ya entiendo que mi caso no es el general, primero porque tengo dos motores (uno con rodamiento Insaro y el otro con el de origen) y segundo porque tengo un tallercito que me permite hacerlo, es lo siguiente:

    Tanto si se tiene como si no el rodamiento de Insaro (ojo, que hablo del MKII), el rodamiento es exactamente el mismo, es decir, que aparte del eje mas grueso y el portaeje distinto, el rodamiento es el mismo que el de origen: cambiarlo por un rodamiento cerámico, hablamos de un rodamiento de 40 euros frente a uno de 150 euros, pero merece la pena, no?

    Comprobar cada 50.000 km el estado del rodamiento (antes yo decía 70.000 km). Ya he sustituido uno cerámico por otro en uno de los motores a esos mismos km. (también lo comenté en un post) y salió aparentemente perfecto, aún así lo sustituí. En mi caso los pongo sin los sellos para que se lubrique y refrigere con el aceite motor

    Quiero decir con todo esto, que hay que tomar el rodamiento como un mantenimiento, igual que los coches que llevan correa (en lugar de cadena) de la distribución y hay que sustituirla imprescindiblemente. Y a rezar que el rodamiento que hemos puesto no sea de los del porcentaje defectuoso...
     
    Última modificación: 2/2/19
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  14. madroñal

    madroñal Senior +

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    pues si
    y me temo que no va ha ser el ultimo
     
  15. fonpascual

    fonpascual Usuario ++

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    Después de esta interesante y didáctica lectura y siendo el reciente propietario de un 996 mk1 de 2001, con unos 90k en el cuenta. No me queda claro del todo saber el kit de rodamiento que montaríais? Fvd? El de origen? Ln?
     
    Última modificación: 1/3/19
  16. dinio

    dinio Soloporschista

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    Yo llevo el de FVD, mi coche tiene 170.000kms y traia el de origen. Lo hice por quitar un poco la psicosis, y no pensar mas en ello.... La verdad que ahora no le doy más vueltas ya que si no al final no sacas el coche por si le pasa algo. Si le tiene que pasar le pasará igual por mucho que le demos vueltas al tema.
     
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  17. Juank

    Juank Usuario +

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    Tengo una pregunta para Enric36, ¿cuantos kilómetros hiciste con el IMS de origen y como estaba al desmontarlo?. Yo en mi boxster lo cambié por la psicosis de este tema en el foro y el de origen salió perfecto con 55.000 Km. Lo cambié por un LN (nada que ver de precio por el ofrecido por Insaro) ahora llevo 85.000 Km y todo perfecto igual que con el de origen. Antes de sustituirlo, por cambiar el RMS lo lleve al desaparecido Ibercarrera y me cambiaron del conjunto IMS fué solo la tapa, ya que me dijeron que la habían mejorado (80 euros la tapa) + toda la factura de desmontar y montar. Estoy seguro según indicaciones de mi mecánico (especialista en Porsche) que en mi caso no era necesario cambiar nada, pero me encabroné y lo cambié. Y la verdad es que disfruto una barbaridad de mi coche cada vez que lo conduzco.
     
  18. parris

    parris Soloporschista

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    Es curioso el tema del IMS...

    Uno (yo, personalmente), cuanto mas lee, mas convencido esta de que si un motor no va a fallar, es mejor no tocarlo (y si, es una forma de jugarsela, pero las probabilidades de no fallar son muy altas)...

    Respecto a las soluciones aftermarket: Aqui en USA, por ejemplo, la gente esta muy por LN Engineering. Uno llega, ve todo lo que se hablar, y dice "esta es la solucion". Luego, empiezas a ver, que si la garantia es de 50K Km, que si hay que pasar una "pre-cualificacion" del motor, que hay que andar cambiandolo cada cierto tiempo... todo muy de anuncio "de crecepelo" (muy al estilo productos milagrosos USA). Sigues informandote y ves que el propio dueño de LN entra a foros (de forma bastante sobervia y poco educada) defendiendo sus productos y que su empresa es... un taller. Si uno se abstrae un poco de la pasion por los coches, y lo piensa en terminos de desarrollo industrial, pues entran dudas, de que un simple taller (sea insaro, o LN o quien sea) puede desarrollar una solucion mejor que porsche o un rodamiento mejor que SKF :Face With Rolling Eyes:. Insisto, no lo se!... pero de verdad que entran serias dudas, de si lo que estamos haciendo no es siguiendo el negocio oportunista de algunos (aunque tambien haya gente que intente dar una solucion)

    Puestos a tocar, me parece casi mas sensato soluciones como el DOF, que no cambia rodamiento (o de cambiarlo lo hace por el original) y se limita a lubricarlo mejor (http://tunersmotorsports.com/trs-development/ims-bearing-direct-oil-feed/).

    Hasta donde yo he podido saber, el procedimiento de taller de Porsche, es, abrir, ver como esta el rodamiento, y si no hay signos evidentes de desgaste, ni tocan el rodamiento y cambian el eje soporte (la "tapa" o shaft). Al parecer el desgaste de este puede provocar variaciones en el giro del rodamiento y llevar a su rotura. Y si lo tienen que cambiar, lo hacen por otro de origen, SKF, no por ninguna solucion aftermarket. No hay referencia de rodamiento "mejorado". Sin embargo, si hay referencia mejorada para el RMS. Por que? No lo se.

    Hay muchos de estos motores que no han fallado con muchos km a cuestas que los que si han fallado.Es mejor un rodamiento o solucion aftermarket, instalado en un taller que uno de origen instalado en fabrica con el motor? Si tengo que sustituir, es mejor un rodamiento aftermarket, que simplemente, meter otro original? Cual es la influencia de un buen mantenimiento en los motores que fallan? :Hmm::Hmm:
     
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  19. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    ahivalahostia... gran dato, nunca se había hablado de eso... curioso

    al final me da la sensación de que lo mejor es cambiarlo por el que vende porsche cada 50 a 80k km
     
  20. JOSEMX

    JOSEMX Soloporschista

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    Vaya!!!! Lo que me faltaba !!!!

    A mi coche se le cambió dicha pieza hace 15.000 kms y tres años y medio , en RBM SPORT Valencia. En la factura pone “ cims, campaña de refuerzo IMS vehículo manual “ y costó 1000€+ iva.

    Alguien puede decirme cuanto tiempo o kms puedo aguantar la pieza antes de volverla a cambiar ?