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Impresiones diferentes versiones 911. 964 al 997.

Tema en 'Pruebas y reportajes' comenzado por maxterrier, 4/10/09.

  1. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Voy a intentar describiros mis sensaciones y opiniones sobre varios modelos de 911 que he tenido la suerte de poder conducir varios miles de Km estos últimos años.

    No pretendo hacer pruebas de los modelos, ya que estas están muy bien hechas por otros compañeros y con un nivel que ya quisieran para si algunas publicaciones.

    En el caso del 993, del que hace casi una década, lo tengo mas “olvidado” así que perdonad los que tengáis uno ahora si mis impresiones no os coinciden.

    [​IMG]

    Este 993 fue mi primer Porsche (y sigue en el foro), de líneas que aun a dia de hoy me cautivan, sobre todo la trasera, porque blancococoa me ha ido convenciendo de que el frontal es soso, y desde que tengo el 964 es verdad que lo veo un pelín soso.

    Hasta entonces solamente había llevado un SC de un amigo; era un coche duro, hierro, … 911 vamos. Me sorprendió y mucho la atención que requería para ir rápido, el cambio era de recorridos muy largos y un motor de sonido precioso.

    Sin embargo el 993 es un salto hacia delante y de muchos enteros, mantiene las líneas y poco mas. Se siente mucho mas coche, los acabados también han mejorado, transmite mucha seguridad, y es mucho mas fácil de conducir.

    El motor es claramente mas potente y con mas par desde abajo, esto mismo sirve cuando lo comparamos con el 964. En alta el 964 es potente, pero por debajo de las 3000 se siente perezoso; el 993 no es que sea un V8 ahí abajo, pero si muestra mas voluntad, al menos el varioram, son solo 35 CV de diferencia entre uno y otro, pero se notan.

    El tren delantero del 993 nunca me inspiro confianza, bien es cierto que al ser mi primer 911 hay que acostumbrarse a su estilo de conducción, pero el 964 con las 3 modificaciones que le he hecho a nivel de suspensión y geometría va mucho mejor, si se lo hubiese hecho al 993 seguro que también hubiera mejorado, pero en aquella época no sabia mucho aun de estos coches.

    Pero no nos equivoquemos, el 993 va realmente muy bien, pero si es tu primer Porsche debes acostumbrarte a las sensaciones del eje delantero y las insinuaciones de la trasera; con dos cositas a nivel suspensión y geometrías ganaría muchísimo como he visto en el 964. Y ojo con alegrarse el pie a las primeras de cambio, es un coche al que hay que hacerse antes de soltarse la melena y salir a hacer curvas, o nos daremos un buen susto que dios quiera no acabe en disgusto.

    El problema es que el motor va tan bien y el coche se siente tan “poderoso” que a la primera de cambio olvidamos la configuración y sus particularidades muy rápidamente, y el susto llega. Se de dos asiduos a los almuerzos levantinos que han pasado por eso, con diferente suerte, uno al desguace y otro lleva meses en el taller.

    El tiptronic iba bien, para el uso “familiar” que le daba, ahora mismo solo elegiría tiptronic en el 997, donde si va realmente bien, de ahí hacia atrás va bien para uso normal, si de verdad quieres exprimir el coche en el 964 o 993 es un cambio demasiado lento, pero cuanta gente lo exprime?, los mas aficionados a los trackdays o rutas de montaña “ligeritas” y poco mas.

    El 996 si era otro mundo, de entrada mas amplio y con sensación de Gran Turismo, era un 911 grande, muy cómodo, y un extraordinario coche al que el tiempo ha tratado injustamente por culpa de Porsche y sus malditos rodamientos, por que el coche es extraordinario.

    [​IMG]

    Mi coche era carrera 4, pero lo compartí habitualmente con un carrera 2; y salvo en situaciones de adherencia delicada, iban muy parecidos, el reparto de tracción no es muy acusado y el 4 se notaba casi como el 2.

    Viajando es como ir en AVE, muy rápido y cómodo, transmite una seguridad y aplomo que el 993 no tenia; a costa de no divertirse tanto en zonas de curvas, ya que el tamaño, peso y geometrías “familiares” (excepto los GT3) lo hacían fácil de llevar, pero no equivoquéis, no es torpe, y una vez mas, unos simples retoques de geometrías lo trasforman en un kart. La opción M030 en estos coches es casi obligada.

    La suspensión filtra demasiado y se vive poco la carretera respecto al 993, Porsche quiso dar un salto de calidad y entrar en el duro mercado de los superdeportivos GT y las versiones estándar las hizo para mi gusto blandas. Pero para eso saco las GT3.

    Menos flotabilidad delante, dirección mas directa aunque blanda para mi gusto le note respecto al 993. El coche eso si da mas confianza, a eso ayuda el llevar el PSM de serie por primera vez en Porsche, y para lanzarse a hacer curvas es mas seguro para los menos avezados o los mas nuevos en esto de los 911.

    Es un coche que disfrute muchísimo, y si no fuera por la mala fama debido a los motores (injusta ya que hay muchísimos 996 que pasan de los 100.000km y sin ningún problema, pero eso es otro tema) seria un Porsche a conservar.

    El motor iba muy fino, subía de vueltas mas rápido y contundente que el del 993, y por extensión el 964; notándose mas potente ya desde abajo; pero lo que mas me gustaba era la facilidad con que se estiraba, y jugando con la caja de 6 velocidades permitía divertirse y andar muchísimo; eso si, perdía el aire retro y las sensaciones del 993, pero compensaba con sus otras virtudes: un acabado increíble, todo en su sitio y una amplitud que venia muy bien en aquella época.

    Una vuelta de tuerca mas y llegamos al turbo (también en el foro)

    [​IMG]

    Por dentro un 996, pero cuando giras la llave y empiezas a rodar … notas como el coche se pega al suelo, y cuanto mas rápido vas, mas notas lo pegado o la fuerza que la aerodinámica hace por pegarlo.

    El motor es curioso, al llevar acelerador electrónico los turbos no entran por nivel de RPM, sino por posición del acelerador, eso le hace tener una respuesta casi instantánea y desde cualquier nivel de revoluciones, estirando sin piedad hasta el corte.

    Permite un uso “urbanita”con total comodidad, y a la vez meterte en circuito con total normalidad. Pero como lo importante es ver la evolución del comportamiento os diré que la flotabilidad del morro ha desaparecido, el coche se siente “pesado” o mejor dicho, “pegado” al suelo de delante; y transmite con fidelidad lo que las gomas están haciendo pero … ese es el pero, con carácter GT, es decir, comodidad.

    Toda la radicalidad que se le intuye por el diseño exterior y por ese extraordinario motor queda diluida por la eficacia y comodidad que transmite, que ojo, no es un defecto, es la grandísima virtud que Porsche ha buscado en este coche, ser muy rápido y a la vez muy cómodo, porque para sensaciones y circuito esta el GT3.

    El tiptronic es perfecto para quienes lo usamos para viajar, salir a rodar, … es el uso GT que Porsche ha pensado para este coche; el manual solo va mejor en circuito o salidas muy R, aquí ya entran los gustos personales de cada uno respecto a las cajas. Pero vamos, en carretera abierta el tip y el manual son iguales.

    Ahora que me estoy abonando a los trackdays elegiría manual, pero para uso fuera de circuito el tiptronic iba muy bien, hay tanto par que no echas de menos el manual.

    El comportamiento increíble, la geometría X73 de la suspensión deportiva que lleva lo hacia muy directo, dirección muy rápida y el coche parece ir sobre raíles, sin moverse ni un apice, muy por encima del resto de la gama 996, excepto el 4S; pero OJO, el PSM no hace milagros, y los excesos se pagan, no debemos olvidar el motor que lleva este coche, y llegan casi sin avisar.

    Y porque el cambio al 997? Pues porque cometi el error de probarlo.

    [​IMG]

    Los 997 a dia de hoy, y para mi humilde opinión (excluyendo a los GT3) es el mejor 911 que he probado. La evolución del subchasis delantero, el dichoso PASM con sus dos modalidades, y una línea retro recordando a los 993 hacen de este coche el 911 ideal. Ademas los acabados y el diseño interior esta claramente un escalon por encima de los 996.

    El 997 iba y transmitía mas sensación kart y disfrute que el turbo; y era eso lo que yo buscaba, no ya tanto la prestación “espacial” del turbo, sino el disfrute en las rutas en las que suelo utilizar el coche, y ahí el 997 era el ganador.

    Mas directo de direccion, mas aplomo delante, mas rápido en las curvas ya que le notaba menos inercias que al turbo … no lo dude.

    El motor aun siendo una evolución del que montan los 996 mkII, sigue siendo rabioso, sube de vueltas muy fácil y en el caso de 997 S si se nota mas par desde abajo.

    El tiptronic funciona muy bien en este modelo, no es un pdk, pero no tiene nada que ver con los tiptronic anteriores. El manual es mas deportivo esta claro, como siempre la elección dependerá del uso de cada uno.
    Blancococoa tiene el 997 normal, y con mi S si se notaba diferencia, ojo, desde bajas vueltas ya el motor de S se percibe mas potente, no mucho, pero se nota; estira antes y de un modo que se percibe mas gordo, ya se que en esto habrá algo de percepción personal debido al modelo que tiene cada uno, por que cronometro en mano igual hay muy poca diferencia, pero se nota.

    Lo mejor, y reitero, lo mejor es el chasis, el como va y lo que transmite. Sensacion de Kart con el pasm en Sport. El coche es directo, la dirección dura pero muy rápida y directa le hacen muy fácil de llevar y que olvides el tamaño mas grande respecto a los 993/964.

    Percibes en todo momento que están haciendo las 4 gomas, pero no tipo GT como en el turbo, o con las PASM en normal, sino como en un coche de carreras con suspensiones duras de circuito. El coche va por donde le marcas, sin dudarlo en ningún momento; y el limite antes de mostrar su carácter 911 es inusualmente alto.

    Recuerdo a csb911 siguiendonos con su 964 y mientras los 997 yendo rapidos no se movian ni un milímetro, él iba lo que daba el 964 y barriendo con la trasera en todas las curvas.

    997 Mas rápido que el turbo?, No
    997 Mejor que el turbo?, No, aunque según uso.
    997 Mas divertido para uso R que el turbo?, Si

    La semana pasada cogi el 997 de Blancococoa y me volvió a enamorar, se lo devolví rápido no sea que me de por ofrecerle el 964 … :eek:

    Una cosa he aprendido en estos años, la evolución que ha sufrido el 911, como ha ido mejorando con los años y lo que he ido aprendiendo gracias al foro y a las aportaciones de muchos de vosotros.

    Sin entrar en pasiones por modelos, el ultimo siempre es mejor que el anterior, Porsche busca mejorar las sensaciones y lo consigue; salvo el toque GT de los 996, en los 997 ha recuperado gracias a las opciones de suspensión el feeling deportivo.

    Se paso del 911 casi tipico de los 964, al mas evolucionado por su suspensión trasera y fácil 993, para llegar al divertidísimo 997. Pero no nos equivoquemos, cada modelo esta ajustado a las necesidades del mercado en cada momento y en cada epoca, y unas simples modificiaciones impensables hace unos años transforman el carácter del coche. Y hacen que lo vivas distinto.

    Y ahora la pelirroja


    [​IMG]

    Que modelo es el mejor?
    Porque has cambiado tal por cual?

    Son preguntas que me haceis en las concentraciones. Cada modelo tiene un uso, o mejor dicho, se adapta mejor a un uso y aun momento en la vida de cada uno. Todos son buenos, cada modelo de serie te aporta unas cosas, y es cada uno el que debe valorarlas. Yo por ejemplo no hubiera ido a por el 964 si aun viajase tanto como hacia unos años.

    Una costumbre que no me gusta es el tema de las recomendaciones. No podemos recomendar un aircooled a alguien nuevo sin saber el uso principal que va a hacerle solamente por el tema de los motores de los 9x6/9x7 o por precios si algún dia lo vende.
    Si un novato con manos normales en esto de los 911 empieza por un 3.2 o un 964 (o incluso 993) y acude a un evento de rodar alegre, podemos amargarle la vida y que le coja un miedo al coche que le costara perderlo; y creerme, conozco un par de casos.

    Si ahora volviese atrás con lo que se a dia de hoy de estos coches, posiblemente me plantaría en un 996 4S con un par de modificaciones, es casi un 997 y de reestreno cuesta la mitad.

    Un 911 para usarlo 4 almuerzos, dos viajes con la mujer y el encuentro nacional, pues 964/993. Si ya vemos a viajar mas, o un uso no diario pero si mas habitual, o bien tenemos familia el 996/997 son ideales. Son las recomendaciones que siempre hago. Ojo, son las mias.

    Para terminar decir que con tres cosas los 911 podemos mejorarlos y mucho, ganando comportamiento y seguridad, no todo esta enfocado al circuito. Por ejemplo:

    -Al 997 carrera de Blancococoa le cambiamos las llantas de serie de 18 a las S de 19 y el comportamiento se noto, su coche con PASM duro era mucho mas blando que el mio, y era ese detalle del perfil. Con 19 se hizo muy eficaz y mas duro, él esta encantado.

    - Al turbo le puse unas bilstein regulables … y era otro coche respecto al de serie, ya no tan GT. Preguntadle a leaderone que también las lleva y veréis.

    - Mi 964 lleva ahora una suspensión rebajada, unas estabilizadoras mas gruesas y la geometría del RS; eso le ha hecho transformarse, es mas directo, mas duro y mas eficaz; aunque sigue teniendo la dirección blanda, pero ahora para el uso que le doy es mejor coche.
    Me ha sorprendido y mucho como se comprota y como va ahora; echo de menos eso si el par abajo, pero como bien dice csb911 los 964 se conducen con una marcha menos que los demás, y por dios que tiene razón.

    Cualquier duda o discrepancia será bienvenida, que para eso esta el foro; para que todos aportemos y de ahí salgan cosas.

    Un saludo.
     
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  2. Mito73

    Mito73 Soloporschista

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    ¡Me ha encantado el reportaje!

    Coincido en casi todo... Mi única discrepancia: A esa pelirroja le falta una pegatina de "El Ring" como Dios manda.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

    :)
     
  3. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    Todo muy clarito y tremendamente lógico. Gracias por el relato.

    ¿Se puede corregir la dirección blanda del 964 o 996?
     
  4. maxterrier

    maxterrier Staff

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    En la foto no se ve, pero hace Honor al regalo y la lleva. El año que viene la subo.
     
  5. Xtyle_928

    Xtyle_928 Senior

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    Es una delicia leer este tipo de reportajes, gracias por compartir tu experiencia evolutiva (y regresiva al 964 jeje :D).

    Un abrazo
     
  6. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Estoy en ello :[question], ya que es una sensación que no me gusta en el 964. La del 996 no es tan blanda comparada a los aircooled, pero si con el 997.
     
  7. Nelos

    Nelos Senior +

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    Muy buena explicación y con todo lujo de detalle, me ha encantado.:Thumb:
     
  8. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

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    Muy bueno Carlos!!! Eres todo un Porschista:Thumb:
     
  9. davidmaso

    davidmaso Senior

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    bonito y educativo documento

    Gracias
     
  10. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Muy bueno Carlos!!
    :[applause]:[applause]:[applause]:[applause] fantástica explicación.
     
  11. vectrafan

    vectrafan Soloporschista

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    Se agradece un artículo así. He disfrutado mucho leyendolo.

    Gracias por ponerlo Maxterrier!:Thumb:
     
  12. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Gracias Max, hacían falta algunas opiniones de primera mano acerca de lo que pensamos muchos y que creo que al fin de al cabo es lo que se acerca más a la realidad.

    Que cada uno saque sus propias conclusiones, pero creo que el relato es tal cual son las cosas.

    Vaya por delante mi admiración a todos los 911 sin dejarme ninguno.

    Gracias.

    S2.
     
  13. cooper325

    cooper325 Soloporschista

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    Muy buena exposicion, si señor:[applause]
     
  14. Duque

    Duque club sport member

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    Aquí y allí
    Genial !!! , otro granazo de informacion , para el foro .
    Y la lectura muy amena.


    Gracias .
     
  15. sepai

    sepai Soloporschista

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    Gracias por tu relato e impresiones. Son muy ilustrativas.

    Saludos
     
    A JP JESUS le gusta esto.
  16. jazztablao

    jazztablao Soloporschista

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    Gracias por este fantastico paseo por tu universo 911 pocas personas pueden explicar tan claramente la sensación y la ciencia de este modelo.
    Es una opinión real que no lleva al consejo de que es mejor o peor.

    Saludos :Thumb:
     
  17. jazztablao

    jazztablao Soloporschista

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    Gracias por este fantastico paseo por tu universo 911 pocas personas pueden explicar tan claramente la sensación y la ciencia de este modelo.
    Es una opinión real que no lleva al consejo de que es mejor o peor.

    Saludos :Thumb:
     
  18. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Muchas gracias Max por compartir tus opiniones!

    Respecto a la dirección, a lo mejor te digo una obviedad o algo que ya has probado, pero a mí me funcionó: Has probado a variar a la baja el diámetro del volante? Inmediatamente ganarás dureza en la dirección al variar la palanca de trabajo.

    Un saludo.
     
  19. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    Estupendo análisis, Max. Qué suerte la tuya de poder haber tenido y disfrutado tantos y tan buenos. Al final, como un hijo pródigo, vuelves a la casa del padre... de los Aircooled!! :Thumb:

    Sólo hay algo que no entiendo de lo que has escrito, que es esto, referido al 996TT:

    "El motor es curioso, al llevar acelerador electrónico los turbos no entran por nivel de RPM, sino por posición del acelerador, eso le hace tener una respuesta casi instantánea y desde cualquier nivel de revoluciones, estirando sin piedad hasta el corte."

    EL turbo, hasta donde yo sé, funciona por carga, esto es, por caudal de mezcla pidiendo paso en la admisión, que, a su vez, incrementa las RPM, que a su vez produce gases de escape, que, a su vez, acelera la turbina... Supongo que estamos diciendo lo mismo, pero creo que hay una cuestión de base respecto al funcionamiento de un turbo, que a veces no se tiene del todo clara, y es esa que comento: el turbo no "entra" por RPM o por posición del acelerador, "entra" (es decir, produce incremento de par) cuando tiene carga, que es lo mismo pero es diferente. Es lo mismo, porque a determinadas RPM, y con el acelerador sometido a cierta presión, el turbo cunde su efecto; pero es diferente porque las RPM por sí mismas (es decir, sin carga) no influyen en el turbo, así como la presión sobre el acelerador, por sí misma, tampoco influye en nada.

    No sé si me explico. Confiaré en el buen entendimiento... :rolleyes:
     
  20. 666

    666 Soloporschista

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    Pedro eso es así hasta el 993 Turbo, el 996 Turbo es otra historia.