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Debate sobre los talleres de Chapa y Pintura

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Juankimalo, 6/9/09.

  1. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Abro este hilo porque cada vez que miramos los mensajes sobre restauraciones, pintados de los Porsches de los amigos del foro, nos encontramos en general con auténticas chapuzas.

    ¿Qué pasa en España con los pintores?

    Tenemos unos cuantos mecánicos especialistas en Porsche distribuidos por la geografía, donde poder confiar en el buen hacer de verdaderos profesionales.

    Igualmente, tenemos tapiceros que trabajan de lujo para restaurar interiores.

    Pero encontrar un taller donde te desmonten un Porsche con el cuidado, detalle y cariño que pondría uno mismo, mimando cada milímetro cuadrado de la carrocería parece que es una utopía.

    Gente verdaderamente profesional que sepa sacar bollos, nada de enmasillados cutres, que trabajen como vemos que hacen fuera.
    Lijar como es debido, no me refiero a un buen lijado, sino a un lijado PERFECTO, sin prisa. Utilizar imprimación de primera calidad, algo importantísimo, para que el aspecto sea como el de fábrica (ya sabemos que no es lo mismo un robot que un paisano pintando a mano). Cuidar los tiempos de secado, dar las capas necesarias con pintura de calidad, usar barnices buenos... cuidar los filtros de las cámaras de pintura donde no se vea ni una sola mota de polvo. El que se desmonten gomas y cristales es necesario pero hay mucho más que hacer para que el resultado sea como el de fábrica


    aquí lo fácil es que te pinten el coche "estilo parte de lineadirecta aseguradora"

    Siempre hay alguien preguntando por buenos chapistas, y encontrar uno bueno, bueno de verdad parece tarea imposible.


    ¿habéis visto esos trabajos que hacen en Inglaterra, USA o Alemania? tardan el triple que aquí en hacerlo, por algo será que son cuadriculados, meticulosos y tienen otra filosofía.
    Por aqui hay muchas fotos y es alucinante.

    Yo en Madrid (que es por donde me muevo) no conozco ninguno. Hablo del nivel de exigencia máximo. Gente que se supone con buena fama de pintar, te deja los paragolpes que el mínimo chinacito te salta un desconchoncito. En la pintura original se soportan mucho mejor los chinazos (no hay color)

    ¿Que pasa? ¿se trabaja a toda leche sin mirar calidad de cada proceso?
    ¿Sólo importa que visualmente parezca "bien hecho"? en los concesionarios muchas veces subcontratan talleres para sacar el trabajo adelante. Se trabaja muy deprisa...

    La hora de trabajo hay que amortizarla.


    ¿No creéis que si hubiera un profesional de categoría tendría trabajo a reventar?
    No creo que el propietario de un Porsche tenga problemas en pagar el precio que se merece un trabajo bien hecho. La calidad se paga. Tal vez no sean trabajos donde se miren las horas de mano de obra y los materiales, sino un conjunto donde hay un precio cerrado en base a una calidad.


    Todos sabemos que mientras se pueda, es mejor pulir, que repintar. La pintura original es perfecta. Pero si supieras de un pintor de confianza que te deje un paragolpes "perfecto" aunque te cobre lo que vale, seguro que se lo llevarías.



    Quiero dejar claro que el hecho de que yo no conozca un buen taller de chapa y este sea un tema que sale cada 2 x 3 en conversaciones de porschistas, no quiere decir que no haya buenos profesionales. Tampoco debo generalizar. Seguro que hay talleres donde saben hacer cosas como dios manda, pero seguro que se cuentan con los dedos de la mano. Mi experiencia en concesionarios oficiales de Renault, Opel, VW-Audi, BMW, Peugeot y Porsche donde he llevado mi cochee siempre es la misma...


    ¿opiniones?
     
    Última modificación: 6/9/09
  2. USUARIO ARCHIVADO Nº 25

    USUARIO ARCHIVADO Nº 25 Senior +

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    bueno ............................................este hilo me toca la fibra..............................me lo leere unas cuantas veces antes de contestar que ahora ne tengo que ir.
     
  3. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Jose Mª, se que eres jefe de taller de chapa y pintura de un concesionario oficial. No pretendo ofender a nadie, faltar el respeto y menos menospreciar tu trabajo, pero seguro que como experto en la materia nos podrás dar unas lecciones de lo que es pintar un coche con la máxima calidad, y explicarnos el funcionamiento de este mundillo.
    De lo que todos estamos seguros es que el principal problema es el dinero. Podrás tener los mejores chapistas, lijadores, pintores, etc, pero si se trabaja deprisa porque "hay que sacar el trabajo" los resultados son los que son.
    A mi por 150 euros me han pintado varias veces un faldón. No ha quedado mal, pero a la mínima avispa en carretera se ha quedado una marca. Pagando esa miseria no se puede exigir. Tiene que haber mucha gente dispuesta a pagar lo que sea necesario y justo pero a cambio de un resultado de 10.

    ¿que opinas de esto?

    http://soloporsche.com/showthread.php?t=19474



    Gracias de antemano.
     
    Última modificación: 6/9/09
  4. Andr3s

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    Hola, he leido varias veces el post y tengo que dar mi punto de vista.

    Creo que no se puede generalizar a este sector, porque como en todos, los habra mejores y peores, ahora bien, te hablo por la experiencia de tener a un familiar que es pintor, hay gente como tu bien dices que esta dispuesta a gastarse en su coche lo que haga falta (eso si, que quede impecable), pero es lo que menos abunda, la gran mayoria va a reparar su coche por el seguro (y el que es del oficio me podra corregir que la gran mayoria de las veces los peritajes estan muy ajustados) o bien si tiene que pagar el, que sea lo menos posible, como tu bien dices, si te pintan un paragolpes por 150€, ese precio puede ser caro o barato, me explico, si solo es pintarlo es caro, si es reparar y pintar es barato, por lo cual ya sabremos cual sera el resultado.
    Te cuento la ultima experiencia, un Sargento retirado con un Mercedes SL del 70 y pico, cojio al jefe de taller y le dijo, quiero esto, esto y esto, y no me importan las horas que necesiten, vi el resultado del coche y era impoluto, es si, no se lo que pago.

    Un saludo:Thumb:
     
  5. coupegr

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    Estoy de acuerdo en todo lo suscrito por Juankimalo. Yo he devuelto en varias ocasiones el resultado "a corrales". Y eso me ha suspuesto quedarme sin ningún pintor de confianza.

    Encontré un chapista italiano freelance que reparaba como un maestro. Lo contrataban por horas para trabajos especiales. Pero tal y como venía, se iba y los talleres les quemaba en las manos el que consumiera horas... cuando el trabajo ya estaba ajustado.

    Yo estoy aburrido con ese tema. Y más que cabreado. Así que si alguien da con un buen chapista y un buen pintor, que lo haga público.
     
  6. Tritio

    Tritio Senior +

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    Yo pienso que chapistas y pintores buenos los hay, solo que hay que pagar por ello. Creo que si vamos a un chapista y le decimos, pintame la aleta que la he rascado con el pilar del garaje, pero lo quiero para hoy, no va a hacer el mismo trabajo que si le decimos, hazme un trabajo de fábrica que te pago lo que sea.
     
  7. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    El tema es peliagudo.

    El pintor que me está haciendo el coche ha trabajado muchos años en UK y me comenta siempre lo mismo. Una mota en la chapa y te devolvían el coche a chiqueros. Pintaba Aston Martin, sobre todo.

    Creo que el tema, como siempre es de dinero. Visto las horas que echan para pintar un coche como dios manda las facturas subírían a precios realmente escandalosos. Por ese motivo creo que muchos chapistas y pintores deciden "acelerar" el trabajo en vista que de hacerlo a la perfección muchas veces se quedarían sin cobrar. El otro día estuvieron lijándome el coche, estuve allí dos horas y no habían hecho nada, lija que lija y llevaban una aleta y una puerta. Si sumo todas las horas de trabajo igual me echo a temblar con la factura.

    Todos sabemos que te pintan un coche entero por 1200€. Eso son unas determinadas horas de trabajo, hablo sin desmontar nada, por supuesto. Si hablamos de desmontar subiría al doble. Si cambiamos el color al triple.

    Ahora imaginemos que hacen el trabajo como dios manda, al detalle, sin escatimar esfuerzos. Al finalizar recibimos una factura de 7 u 8000€. Seguro que nos poníamos a llamar al chapista y al pintor ladrones.

    Eso explica que luego tengamos coches pintados como estaba el mío.

    -Oye, la compañía de seguros me da 400€ por estos daños, píntame el coche entero. Y lo pintan, claro.

    Conozco muy buenos profesionales del ramo, pero también tienen que comer y la mayoría de las veces han de ajustar muy mucho el presupuesto. Eso si, se vas y les dices, -carta blanca- Te hacen una obra de arte.
     
  8. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    juanki, yo creo que es como todas las profesiones, hay de todo ¿quién no se ha quejado en este foro de un taller mecánico? y en un foro sobre informática, habrá gente que se queje de los informáticos, y así con todo.

    Yo desde que vivo más de cerca los talleres de mecánica los entiendo mucho más, ponerse en su piel a veces es muy difícil. Respecto al tema de chapa y pintura me he leido entero un post en un foro extranjero de cómo pintan un Porsche 968 con "calidad" por uno de sus miembros y lleva tanto trabajo y tanto cuidado (piezas que al desmontar se rompen, por ejemplo) que no sé si estaríamos dispuestos a desembolsar tal cantidad por las horas que se invierten, porque son muchas muchas muchas.

    :[question]
     
  9. RhCarrera4S

    RhCarrera4S Soloporschista

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    cuando compré el aston (concesionario oficial) tenían que pintarme una puerta y el maletero, por unas rayadas.
    Pues bueno, cuando fuí a recogerlo, la verdad es que el brillo, la pintura y el acabado fué de película, y ya sabéis lo meticuloso que soy.

    El director de ventas al principio devolvía los coches que al inspeccionar no quedaban "perfectos", hasta que al final el trabajo en Aston es perfecto. De Barcelona se los llevan en una grua hasta Cabrera de Mar (unos 30 Kms) y los devuelven en grua hasta el concesionario.

    lo pintan en un taller de pintura y chapa de Quadis que hay en Cabrera de mar, siempre ves Bentleys, Aston, mercedes, etc.

    un 10.
    En Porsche de Madrid Norte un 0 patatero. (por experiencia)

    saludos
     
  10. jesusitoing

    jesusitoing Usuario +

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    Hola a todos,
    En mi opinión (de usuario), puedo deciros mi no conformidad respecto a la media o baja calidad de los talleres de chapa/pintura. Como en todo, se trata de buscar. Yo he tenido la oportunidad de reparar mi porsche en IBR (discúlpeme el señor moderador por hacer publicidad), el resultado, incluyendo seguros de por medio (mutua madrileña) y prisas por mi parte para sacar cuanto antes mi coche a la calle, fue de lo mejor, esta opinión ademas está constatada con gente dedicada al mundillo automovilístico.
    Creerme, hay muy buenos y sinceros profesionales en el mundillo porsche.
    Un saludete.
     
  11. Ache

    Ache Soloporschista

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    Yo mañana tengo que llevar el Boxster al Concesionario Oficial a que me pinten la aleta trasera del piloto, pues en la última visita, me hicieron una raya de varios centímetros.

    Sinceramente, hasta ahora muy contento con ellos y realmente espero que lo pinten como debe ser y con el cuidado adecuado.

    Concretamente al CO de Zaragoza Artal.
     
  12. kiowa

    kiowa Staff Miembro del Equipo

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    Un problema que puede existir en nuestro país es la escasa cultura automovilística.
    La gente lleva el coche a que se lo pinten y no saben que son aguas,piel de naranja o gotas de laca.
    Es más, mañana lo meten en los rodillos más letales de un lavadero porque "ese" les pilla al lado de casa.

    Entre lo poco que exigimos y quizás lo que ajustan las aseguradoras...

    He visto muchas cabinas de pintura sin cambiar los filtros y sin el debido mantenimiento, y así es imposible sacarle un buen rendimiento.

    Bueno,Juanki,con este tema espero que los profesionales nos aporten más puntos de vista.

    Un saludo a todos
     
  13. porsche9once

    porsche9once Soloporschista

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    Bueno señores el hilo está precioso pero por favor algunas referencias que por cuestiones egoístas y diversas necesito buscar un buen chapista con potro incluido en Madrid para mi doblado Porsche, y la verdad no lo arreglo porque no he encontrado la confianza que busco para este trabajo. (Tengo pendiente una visita a uno recomendado por Diavolo y también he quedado en enseñárselo a IBR)

    Gracias
     
  14. JPM

    JPM Senior +

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    Estoy con el mismo problema. Tengo que pintar el SLK y todavia no lo he llevado a ningun sitio por que no acaba de convencerme ninguno. Cuando me pintaron el ML me hicieron tal chapuza que me da miedo cualquier taller.
     
  15. J.M.R.

    J.M.R. Senior +

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    Expongo mi criterio,


    Creo que hay de todo, pero sin duda lo que mas abundan son talleres comerciales que trabajan a las carreras y no cuidan los detalles esos que miramos los mijitas.

    Como dice Juankimalo, yo también estaba harto de ir dando "chocazos" de unos talleres a otros con resultados penosos que te ponen encab****do.
    Tengo que decir, que uno de los peores resultados de pintura lo tuve en un concesionario oficial después de llevarlo en mas de dos ocasiones, con detalles de tan poca profesionalidad, como que nisiquiera me desmontaban el paragolpe para pintarlo y se quedaban las juntas con la laca apegotonada.

    Cuando me decidí a cambiar el coche de color, crucé los dedos y le heché valor. Pero antes también había visto como habían dejado un Bmw Serie 5M, un Cayenne Gts.Hoy por hoy son de lo mejor que me he encontrado, porque se esmeran mucho con coches de alta gama, por tema de que no hay mejor publicidad que un buen trabajo.

    Yo estoy muy contento de como me han dejado el 911, está tan bien que incluso mijitas como yo,me dicen que les sorprende el resultado, y que no se lo esperaban. De todas formas siempre hay detalles que no gustan que acabas repasando tu mísmo o llevandalo para ello.

    Hay un truco fundamental para que te pinten bien, que mi amigo Cull sabe también perfectamente :D:

    1º No apretarles el presupuesto, pero decirles que les day prioridad al acabado.
    2º Ir mucho y aconsejarles todo el tiempo aunque te pongan de vuelta y media.
    3ª No meterles prisa, decir que freferís el buen acabado, que si no hay que repetirlo.
    4ª No ser familiar del chapista :Smiling Face With Open Mouth:.


    Un saludo :Thumb:



    Hay un truco
     
  16. IBR PORSATEK

    IBR PORSATEK Senior

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    Voy ha aportar mi punto de vista desde lo que respecta al taller.

    Yo no creo que toda la culpa sea del taller, hay clientes mas exigentes, otros menos, pero en definitiva, el que paga el pato es el coche.

    Yo personalmente monte mi taller para trabajar como yo queria, esto es, sin chapuzas, al principio tienes que entrar en ese peligroso circulo del chapuceo para tener trabajo, pero yo a dia de hoy, terminantemente me niego a pintar un coche como me dicen, es decir, nada de presupuestos ajustados por el cliente, ni compañias de seguros.

    Todos los coches son desmontados por completo, esta terminantemente prohibido empapelar, desmontamos capo, porton, puertas, lunas, etc....

    Si a mi un cliente me pide que le pinte un coche por 1000 euros, estos es empapelando y chapucenado, directamente no se le hace el trabajo.

    Yo creo que la pregunta seria: ¿Cuantos clientes pagan lo que vale el trabajo que exigen?, yo creo que muy pocos, la diferencia con otros paises, es que aqui falta muchisima cultura automovilistica, esto tambien implica el desconocimiento de un proceso de trabajo perfecto.

    Todo el mundo se queja de la piel de naranja, de las motas de polvo, etc, y muchos se sorprenden cuando traen su coche nuevo (muy contentos, porsupuesto) y de fabrica ya traen piel de naranja, no estan bien cuadrados, etc, pero como son nuevos no te fijas.
    Solo pintar una carroceria sin motas de polvo y sin piel de naranja, requiere unos tratamientos especiales que en el mejor de los casos no baja de 3500 euros.

    Al igual que pasa en la mecanica, en la pintura y en todos los aspectos que rodean al automovil, no llueve a gusto de todos, yo esto lo sufría a diario, hasta que impuse mi procedimiento de trabajo, el mio, no el que queria el cliente, porque al final, la chapuza siempre la hace el del taller, y yo creo que no es necesario pasar por esto, por eso el que impone las normas de calidad es el taller (esto es en mi caso), la razon del cliente llega hasta la profesionalidad del taller, esto a mi me ha hecho perder clientes, pero prefiero hacer las cosas perfectas a que me pongan colorado, y poder ir con la cabeza bien alta, yo creo que en nuestro pais hay talleres tan validos como los de fuera de España, pero no hay tantos clientes que aprecien el buen trabajo y mucho menos que lo paguen.

    Esto es lo que yo opino desde mi punto de vista.

    Un saludo.
     
  17. USUARIO ARCHIVADO Nº 25

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    bueno hay dos motivos diferentes en el tema de pintar el coche:


    1. tema de golpe con compañia de seguros.
    2. se le quiere hacer algo de pintura que lo paga el dueño (pintar una aleta o pintarlo entero ).


    en el numero 1 se tiene que mirar a donde se lleva y exigir una calidad acorde al talller donde lo habeis llevado. las compañias pagan al taller segun el precio de mano de obra oficial que tiene, esta claro que el 90 % de la gente si tiene uun golpe de seguro lo lleva al concesionario oficial de la marca y si el taller se escusa en que el seguro no paga lo suficiente es simplemente porque el responsable no sabe argumentarle al perito todo lo que tiene que hacer el taller para ese trabajo.


    en el numero 2 primero se tiene que mirar lo dispuesto que esta uno a gastarse una pasta correlativa al nivel que exija con la calidad de la pintada todo pintor que se considera buen pintor probablemente pueda hacer filigranas en un buen sitio, pero mas depende de los materiales y sonbre todo en la calidad del acabado, que tiene mucho que ver las imprimaciones y la laca y lo que su jefe le exija.

    un coche super bien pintado y uno que este un poco chungo, se hace exactamente el mismo proceso, la diferencia esta en el material que se emplee y en la delicadeza y atencion con la que se haga cada paso.

    y tenemos que reconocer que si pagamos nosotros interesa barato , lo queremos llevar a un taller pero si hay la posibilidad cuando pidamos el precio le soltamos que hay uno que nos lo hace por menos y a veces te dicen bueno yo tambien te lo hare porque como sabe esa persona que se puede hacer de muchas maneras antes de que lo lleven a otro posible lo quiere arreglar ese taller y en españa somos muy listillos, tanto el taller como el cliente.
     
    Última modificación: 6/9/09
  18. Moi

    Moi Soloporschista

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    yo creo que Kiowa ha dado en el clavo, el 95% de los españoles (si no más) no están dispuestos a pagar por la perfección, sino que les vale con una trabajo visulamente decente

    y para colmo las compañías de seguros no es que paguen mucho
     
  19. USUARIO ARCHIVADO Nº 25

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    tranqulooooooooooooo................................................... no me ofende ni pizca,al reves, me gusta que se traten temas en los que yo puedo aportar algo. si supierais cierto lo que me ha ayudado este foro a pasar lo que he pasado.
     
  20. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Es verdad que la gente es muy gitana con el dinero. La mayoría de la clientela quiere que le pinten el coche entero y en dos días por 4 euros mal contados

    La mala cultura del automovil empieza por todos aquellos burros, ineptos, e impresentables, que aparcan a golpes dejando señalados los parachoques del resto, y que encima abren su puerta dando un leñazo al coche de al lado dejando dentelladas por donde pasan

    estoy cansado de discutir con gente que aparca a tu lado y viendo que estás dentro del coche te señalan la puerta por no tener cuidado, y que encima te dicen que es lo normal...


    eso si... cuando te dan sobre pintura de fábrica apenas sufre el impacto, pero si es lateral repintado, la mayoría de las veces sale la dentellada con nada.


    me alegro de leer a IBR o Jose Mª. Aclaran muchas cosas y ya sabemos que si queremos un buen trabajo hay que pedir materiales de calidad.