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Calefacción en 911 post 73, de fuelles p'a entendernos.

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por rpmolina, 27/12/09.

  1. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Hola a todos.
    Después del Track Day de Calafat y su correspondiente viaje, la calefacción de Snowball, ha quedado definitivamente fuera de servicio y dadas las duras condiciones invernales que atravesamos me he puesto manos a la obra inmediatamente, y de paso aprovecharé para arrojar algo de claridad sobre ese gran misterio de la automoción de los años 80, que ya ha sido tratado, aunque sin grandes conclusiones, en otros posts, como por ejemplo http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=23165 o http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=327

    COMO DIABLOS FUNCIONA LA CALEFACCIÓN DE LOS POST73 :[question]

    En otra ocasión Mille Miglia comenzó ilustrandonos sabiamente:

    La calefacción es muy sencilla solo hay que comprender "er conceto":

    en los mandos de la calefacción de tu coche tienes tres palancas con desplazamiento horizontal:
    -la superior: hacia la izquierda bloqueas el acceso al aire del exterior. En el centro tienes un aporte máximo del exterior. A partir del centro hacia la derecha fuerzas la entrada de aire con el ventilador.
    -La central: control de aire a temperatura ambiente. Hacia la izquierda por los pies y según desplazamos la palanca hacia la derecha por arriba y por el parabrisas.
    -la inferior: igual que la anterior pero con el aire que calienta el motor.

    Ojo: ninguna de estas tres palancas controla la temperatura del aire solo la distribución de este
    ” :[amen]

    Pero aquí empiezan las complicaciones, prosiguió…

    Para calentar el habitáculo tienes que mover la ruleta que tienes entre los asientos. Si no funciona (relativamente común) tira de la palanca roja.
    En el mio me va de maravilla
    ” :[angel]

    Hasta aquí hemos llegado, porque dependiendo del, año, tipo de carrocería, mercado de destino, o equipamiento nos encontraremos un sinfín de posibilidades de ”calentar el habitáculo”, en este enlace, sobre un SC, que tambien se recogío anteriormente, se detalla el funcionamiento a grandes rasgos del método en los aircooler,
    http://www.pingaweb.com/nueveoncesc/op02.htm, que básicamente consiste en captar aire caliente desde los colectores de escape y mandarlo al sistema de climatización de la parte delantera (en el maletero), que luego controlaremos con el mando rojo del panel del salpicadero, según se ha descrito al principio, e independientemente de que tengamos un panel de tres correderas y tres mandos:
    [​IMG]
    O de tres correderas y cuatro mandos:
    [​IMG]
    Este sistema según el Manual Bentley, se empezó a montar en los modelos del 86, aunque yo doy fe, que lo he visto en varios SC, siendo la única diferencia entre ellos, que dispondremos de un mando independiente para abrir o cerrar la entrada de aire exterior por la rejilla del capó (el superior izquierdo) y otro para la velocidad del ventilador del sistema frontal (el superior derecho).

    Volvamos al sistema de “calentamiento”, que es el que se opera desde el centro de los asientos.

    Los sencillos son con palancas, creo que hay con una sola palanca, pero yo sólo tengo documentado el de dos:
    [​IMG]

    Básicamente al manipular las palancas abrimos o cerramos el paso de aire caliente desde el colector de escape y se pone en funcionamiento un ventilador junto a los colectores que sopla aire por los conductos que hay bajo los umbrales de las puertas hasta la unidad delantera, supongo que las palancas corresponden a los lados ya que hay un dispositivo en cada colector de escape (la cosa amarilla).
    [​IMG]

    Posteriormente aparecieron los Heating System, y aquí empieza lo divertido, por ejemplo, pueden ser manuales y dobles, como el de mi Carrera Cabrio de 1984 Euro Espec.
    [​IMG]
    911 659 053 00 con un modesto coste de 189 $ :[yahoo]

    O pueden ser automáticos con servo y mando manual auxiliar para los Coupes y Targas, por ejemplo este de un SC Coupe:
    [​IMG]
    911 659 053 01 por un menos modesto precio de 611,89 € :(

    Y de manera opcional y creo que de serie a partir del 86 y para todos los modelos Carrera en USA, podía ser totalmente automático sin ninguna palanca, sólo con la ruleta
    911 659 049 03 un poco caro, 1184 € :[blah]
    E incluso hay uno que debe ser sofisticadísimo y con varios sensores
    911 659 049 01 que hace exactamente lo mismo pero por más de 2200 € :arf

    De nuevo Mille Miglia se refería a estos dispositivos de la siguiente manera:
    La caja que hay entre los asientos es un control electrónico de temperatura.
    La palanca roja es la "calefacción de emergencia". En caso de que la electrónica no funcione puedes abrir y cerrar las compuertas del aire caliente a voluntad. Abajo mantiene las compuertas cerradas


    En los sistemas sencillos como el mío, no es electrónico, la ruleta simplemente acciona un potenciometro que hace girar a varias velocidades los ventiladores auxiliares que estan justo delante de las puertas.
    [​IMG]
    Pero para que funcione es necesario que estén levantadas alguna de las palancas, es decir que haya flujo de aire caliente enviado desde los colectores.

    En los sistemas automáticos la misma ruleta hace cosas distintas, en función de los distintos parámetros y medidas de los sensores, o sea, que además de conectar los ventiladores de delante de las puertas, abre y cierra el paso desde los colectores regulando la cantidad de aire y calor que llega al sistema delantero.

    Mille Miglia, lo explicaba así:
    Dentro de la caja hay un circuito impreso con la electrónica que toma la medida de la temperatura del habitáculo del sensor que hay junto al espejo retrovisor (posteriormente lo pusieron junto al panel de las correderas). En función de la temperatura un servomotor moverá la palanca de emergencia para abrir o cerrar las compuertas del aire caliente.
    Cuando el selector está en la posición "0" no deberias oir ningún motor. A partir de la "1" oirás el servomotor que acciona la palanca y verás como esta se mueve. Además comenzará a funcionar el ventilador que impulsa el aire caliente desde el motor.
    Es muy común que no funcionen bien, debido a la electrónica, sensor o motor


    Efectivamente, ni siquiera el sistema manual sencillito como el mío funciona bien.
    En su momento ya detecté que faltaba algo…
    [​IMG]
    A la derecha de las rejillas falta un tubo que debería ir al ventilador de la puerta derecha, por lo que no salía aire caliente por ahí, dejando mucho que desear el funcionamiento de la legendaria calefacción infernal. Además el ventilador de la puerta izquierda tampoco funcionaba, al desmontarlo me he encontrado el portaescobillas totalmente fundido y el aspa gripada a la carcasa, trás volver de Calafat el derecho tampoco funciona, aunque en este caso el motor y el mecanismo estan perfectos, me encuentro investigando porque, al parecer, no le llega corriente, de momento el diagnóstico en Pelican, me pone los pelos de punta…

    911-624-043-02-M215
    Blower Motor Assembly, Trunk Compartment, Left Side, 911 (1984-89) 911 Turbo (1983-89) [More Info]
    Brand: AEG Fresh Air Blower Motor, Hoses & Hardware
    [view in catalog]
    $218.25


    911-624-044-02-M215
    Blower Motor Assembly, Trunk Compartment, Right Side, 911 (1984-89) 911 Turbo (1983-89) [More Info]
    Brand: AEG Fresh Air Blower Motor, Hoses & Hardware
    [view in catalog]
    $182.50

    Lamentablemente el Left es mas caro, curioso porque son EXACTAMENTE IGUALES, en cualquier caso, descartando gastarme doscientos pavos, me pongo a la búsqueda de un motor de 12 voltios que se parezca y que pueda meter en la carcasa.

    Además he comenzado la reinstalación de la tubería de aire caliente que va del ventilador derecho a las rejillas, esta si se puede comprar genérica en cualquier proveedor de recambios de automoción, pero para conectarla he tenido que desmontar el evaporador de aire acondicionado, que sorprendentemente (pensaba que sólo salía por la rejilla central del salpicadero) va tambien conectado a esas rejillas, supongo que para llevar los pies fresquitos en verano. :D

    Me parece increible que para climatizar un coche de estos, sea necesaria tal cantidad de ventiladores y mecanismos tan poco fiables, ¿donde diablos estaba en Dr. en Ingeniería Porsche el día que toco diseñar este tema? :confused:
     
  2. tonip

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    Muy buen reportaje, el mío a pesar de ser del 88, lleva todo el sistema mecánico, nada de servos, ni automatísmos, lo cual me alegra.:D
    El motor del ventilador que tienes roto, trae un portafusibles que supongo que ya lo habrás comprobado.
    Creo haber visto en algúna web que venden el el motor eléctrico suelto, será más barato que comprar todo el ventilador, la buscaré a ve si la encentro de nuevo y si no yo me pasaría con el motor por el distribuidor Bosch de tu zona.
    Saludos.
     
  3. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Esta mañana he comenzado la busqueda.

    Aprovechando que tenía que pedir el filtro de aceite (por cierto 16 € ¿no es una barbaridad? :confused:) he preguntado en el distribuidor Bosch...
    Nada de nada y menuda cara ha puesto el chaval cuando ha visto el motor con el portaescobillas fundido:Smiling Face With Open Mouth:, necesitan referencias porque es imposible buscar por características o dimensiones.
    En su día pregunte en un servicio AEG, que es el frabricante del ventilador en cuestión y la cara que pusieron fue similar :eek:
    En un distribuidor de Lucas que me suelen conseguir piezas para "inventos artesanos" tras estudiarlo con detenimiento me han mandado a un desguace :confused:
    Mi última esperanza que era un servicio de reparación de motores muy parecido a la cueva de Bin Laden me han dicho que si fuese una cuestion de bobinado no habría problema pero reconstruir el portaescobillas es imposible :(
    Así que empiezo a pensar en tirar la toalla y pasar por el Pelic-aro :White Frowning Face:

    Respecto del otro ventilador, el que está bien pero no funciona, en mi caso, no lleva el fusible de 10 A moderno que les pusieron luego junto al conector, tal y como sale en el Bentley, asi que no me queda más remedio que sospechar de la resistencia:
    911 616 011 00 que vale 118€, una resistencia!, se han vuelto locos!, :[blah]

    :[question] Por cierto, creo que la resistencia es lo que regula la velocidad de giro del motor, en función de la posición del mando, pero no se exactamente como, ¿Alguien podría explicar como funciona genéricamente un conjunto interruptor-regulador, resistencia y motor?
     
  4. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    La cosa verde es la resistencia de 118 pavos.

    :[question] Alguna pista sobre como comprobarla...
    [​IMG]

    Y este es el "soplador" AEG y el motor fundido, se pueden ver las marcas del gripaje de la helice en la carcasa, tuve que soltarla con un formon :eek:
    [​IMG]
    La tuberia de carton-aluminio de 35 mm es bastante comun y se le pueden acoplar facilmente accesorios de pvc para las uniones.
     
  5. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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  6. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Ahhggggggggg!

    Gracias Luis!
    Tiene pinta de ser muy parecido, luego comprobaré las dimensiones, pero demasiado tarde! :(

    Acabo de pedir el ventilador completo a DC Automotive :[blah]

    Aprovechando he pedido tambien el soplador del condensador, que por alguna extraña razón faltaba en mi coche, como la rueda de repuesto, el gato, las herramientas... :confused:

    Iba a esperar hasta el verano (aunque no se de que año:Smiling Face With Open Mouth:) para ponerme con el tema del AA, pero ya que me he liado a comprar... :o
    El único consuelo es que con el descuento navideño, se quedan muy "curiosos" con los portes y todo apenas pasan los 300$ :[angel]
     
  7. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Argggggggggggggggggggggggggg!!!!!!

    Es el mismo *odido motor:[blah]:[blah]:[blah]:[blah]:[blah]:[blah]

    51 mm de diámetro y eje de 24 mm de longitud y 6 mm de diametro a 12 voltios, lo demás a quien le importa si es para tirar aire en los pies.

    :[question] Como es posible que siendo algo tan facil, me hayan negado su existencia en todos los sitios que he consultado, es como una maldita conspiración para engordar la industria del recambio original :confused:
     
  8. mr.porsche

    mr.porsche Senior

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    que p.tada!!!!!!
    bueno piensa que ya mismo lo tiene sarreglado!!!!quizás puedas anular pedido...no sé...
    una pregunta....¿te has hecho de la rueda de repuesto y el gato y herramienta en algún sitio?estamos igual!!!!!he loalizado una por ebay pero es una salvajada el precio y un kit antipinchazos lo puedes comprar por 10€ y a unas malas me busco una rueda completa en el desguace o incluso la compraria ya que sale más barato.

    muchas gracias por el post,por fin me he aclarado con la calefaccion del todo...aunque el mio es del 79 y lleva 4 mandos arriba y una palanca y un mando electrio abajo!!!imagino que serían extras!!!:Thumb:
     
  9. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    No se porqué pero me lo imaginaba :[angel].
    Ahora ya sabes que el motor del soplador delantero es el mismo ;).
    Es una lástima que Pereña haya tapado su soplador delantero , porque asi podriamos comprobar si tambien es el mismo.:[blah]

    A la próxima , danos un poco más de tiempo para poder darte una solución , que estas cosas no me las se de memoria :[angel] .

    :[question] Tu crees que es fácil saber estas cosas.;)

    Ya sabes, no tires la turbina porsi me hiciera falta :[angel].
     
  10. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Has buscado por aqui?

    Yo mi rueda la compre a un forero, si no encuentras, lo mejor Ebay y paciencia, ten en cuenta que la UNICA rueda del mundo que cabe en el hueco, es la rueda de repuesto Porsche :confused:
    Aparte está todo ese rollo (me suena un poco a leyenda urbana ;)) de que la rueda es una parte importantisima :rolleyes: de la estructura frontal en caso de accidente.
    Lo del gato, yo estoy a la espera de conseguir uno de mercedes w124 por la cara, que creo que es tremendamente parecido, lo que piden por ahí por los originales, por muy Bilstein que sean, me parece una atrocidad :White Frowning Face:
    Y lo de las herramientas originales, pufff, tambien salen mucho por Ebay, pero salvo para ganar concursos de clásicos, las herramientas de emergencia son cosa del pasado, no tiene mucho sentido llevar herramientas en el coche teniendo un buen seguro de Asistencia en Viaje que te manda una grua en 30 minutos a cualquier parte del mundo occidental.
    Además si realmente eres de los que sabe que hacer con unas herramientas, probablemente nunca viajaras sin una buena caja de Facom o Mannesmann:Thumb:

    Sobre lo de la calefacción, no entiendo lo de los SC que llevan el mando doble arriba, segun mis fuentes es a partir del 86:[question] y el Heating System de entre los asientos, creo que los coupes llevan una sola palanca porque la "climatización independiente conductor-acompañante :Smiling Face With Open Mouth:" con dos palancas es sólo para los Targas y Cabrios, y tampoco entiendo que el modelo USA de Tonip, lleve el sistema manual con palancas, en el Bentley, para modelos USA sólo sale el sistema automático sin palancas.

    Esta mañana he vuelto a ir al distribuidor Bosch a recoger el filtro (que no ha llegado:[blah]) y he pedido el precio del motor con la referencia Bosch y no han sido capaces de encontrarlo :confused:
     
  11. mr.porsche

    mr.porsche Senior

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    yo pregunte la semana pasada en bosch por el motor del ventilador delantero (sin a/a)que no se si será el mismo que decís,ya que es muy muy parecido a falta de comprobar medidas con refeencia bosch 0 130 007 002 y lo tienen descatalogado.....en design 911 lo he encontrado por 59€, ya que el original porsche 901 624 901 00 sale bastante más caro además de haber sufrido una moificación en la que hay que poner algún elemento más= 911 624 899 00 + 911 573 323 00 + 911 624 903 00.
    esta tarde mediré el motor que lo tengo guardado ya que aun no he pedido nada, hasta juntar unas cuantas piezas a pedir para abaratar envío.
    la duda es que no se si nos referimos al mismo motor: el del ventilador delantero metido en la caja con forma redonda en el maletero delantero...pero yo no tengo a/a!!!!
     
  12. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    El cero es la clave!

    Como no les he dado el cero inicial a los de Bosch, por lo del cero a la izquierda, pues no lo han podido encontrar:[blah]

    El ventilador delantero, que tu dices es el de la ventilación, que es el que ha restaurado Pereña recientemente,.

    El que reparó Diana y tiene pinta de llevar el mismo motor que el de los sopladores, es el del ventilador del condensador delantero, este
    http://www.pelicanparts.com/cgi-bin...r, 911 (1974-89), 911 Turbo (1976-89), Each
    Que va justo delante de la rueda de repuesto y que he pedido tambien.

    Por cierto, me parece incrible lo pedí ayer hacia las siete de la tarde (18:00 GMT ;))y hoy a las cuatro de la tarde, me ha llamado una señorita encantadora de UPS, para informarme de los gastos de Aduanas e IVA y de que el paquete está en Paris y llegará mañana :arf
     
  13. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Haber si podemos descubrir algo entre todos :[angel]
    He visto a pereña quitar un recubrimiento plástico al motor de su soplador , asi que no me extrañaría que estuviesemos ante la misma referencia de motor.
    Aquí dejo un par de enlaces donde podemos comparar las medidas de ambos motores.
    La única diferencia parece estar en grosor del cuerpo del motor , pero ¿no será por culpa del protector plástico?

    http://www.mypartspartner.de/shop/a...388_0130007002+Heizungsgebläsemotor+12V+Bosch

    http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2261077#header

    La verdad es que parecen muy iguales :rolleyes: aunque :[question] te toca a ti , sacar las conclusiones ;)
     
  14. mr.porsche

    mr.porsche Senior

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    Diana,efectivamente tras comprobar las medidas se trata del mismo motor,las mismas medidas,los mismos componentes,las mismas formas,grabados....inconfundiblemente se trata del motor del ventilador delantero el primer link que has puesto...por lo que podríamos decir que el del evaporado y estos son los mismos!!!!
    pena no saber el precio de este para compararlo con el de design 911 que es el mismo a 59.7€:

    http://www.design911.com/Porsche/91.../Heater-motors/pt917_924_-cma81-cmo104-ct359/

    rpmolina aqui te dejo link con los motores laterales a 151€ da igual si es izq o der.: http://www.design911.com/Porsche/91...Heater-blowers/pt917_925_-cma81-cmo104-ct359/

    un saludo y me alegro de que en grupo hemos descubierto otra curiosidad más!!!!:Thumb:
     
  15. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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    Así es...

    [​IMG]
     
  16. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Bien!

    Pues de cara al servicio del foro, quede aqui debidamente documentado, a fin de que no se repitan tonterias como la mía de pedir el soplador completo a un desguace de Estados Unidos :( que:

    Los motores de:
    El ventilador del condensador delantero de AA
    El ventilador del equipo central de ventilación
    Los ventiladores interiores de la calefacción que van junto a las puertas

    Pueden sustituirse por el motor Bosch 0 130 007 027 850, que se encuentra disponible en la red Bosch (ayer, en cuanto les di el primer 0, se les abrió el cielo:rolleyes:) por un precio cercano a 60 € y disponibilidad en 48 horas.
     
  17. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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    :[applause]

    Gran labor de investigación Sherlock Holmes ;)

    [​IMG]
     
  18. mr.porsche

    mr.porsche Senior

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    que faena rpmolina,lo siento tío,yo iba a pedirlo a design911 por 59€ pero ya lo pido directamente el lunes en el servicio bosch de un amigo ya que en principio vi que el precio superaba los 90€ y si es casi 60 del tirón lo pido.
    lo positivo es que sabemos que son todos el mismo!!!en fin.........
    feliz año nuevo por adelantado a todos!!!!:Thumb:
     
  19. mr.porsche

    mr.porsche Senior

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    se me olvidaba....esa misma pieza con su referencia: 0 130 007 027 850 de bosch es la misma que monta de serie el coche0 130 007 002 bosch, simplemente modificada la referencia,y es más en las referencias que dispone porsche servicio oficial es de origen: 901 624 901 00, que está descatalogada y sustituida por 911 624 899 00(motor)a unos 215€aprox hay que añadirle unas grapas y un soporte cuyas referencia son: 911 573 323 00(soporte)a 35€ aprox y 911 624 903 00(grapas)a 5e aprox....por lo que dudo si esta nueva referencia bosch es totalmente sustitutiva d ela anterior o bien quizas haya que poner ese hardware restante.......cuando la pida os lo diré......de todos modos el precio lo dice todo en este caso no? no siempre es así.
    me refiero siempre al motor del soplador delantero con las referencias prestadas.
     
  20. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Sois unos mostruos :Thumb:
    Es un placer trabajar en estos temas con vosotros :Thumb:
    En cuanto pueda me hago con una caja de esos motorcitos y los vendo en el foro :[angel]:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth: