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Cada vez que alguien dice IMS reforzado de fábrica...

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por JOSCHE, 27/2/21.

  1. mkz

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    Exacto, es es mi tesis, que si por número de unidades no hay una "ventaja" a favor del 997, ambos tuvieron fallos de IMS (y otros los 997 S) y estructuralmente el coche es similar al 996, la única razón que queda "objetiva" es el tema estético de los faros para justificar esa diferencia. Porque todos los demás "males", los comparten en teoría.
     
  2. GTx

    GTx Usuario

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    Estética y 7 años de evolución. Son coches similares pero, aunque no lo parezca, Porsche evoluciona sin parar.
     
  3. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Los 996 costarían 15k mas si no fuera por el IMSB y el bombo que se le ha dado. Se ha incrustado en el ideario colectivo la idea de que el 996 no es un verdadero 911. O por lo menos uno que sea deseable. Y no me refiero al colectivo informado. Me refiero a muchos que no saben nada de 911 o Porsche. Lo único que les suena es que el de los faros raros es una mierda y se rompe. Tengo un cliente que tiene un Cayenne de los últimos y antes tuvo un Panamera turbo. Un día vio en mi despacho una miniatura de un 917 que tengo de cuando era niño y me dijo: ah! Eres de Porsche? Le dije que si. Que soy Porschista y que tengo 2 911. Me pidió ver alguna foto y le enseñe primero el 996 cabrio. Una foto desde detrás....y dijo, que chulo. Luego la siguiente foto era por delante y le cambio la cara....dijo algo así como....ah....es uno de esos. Los malos. Le dije que si. Que era el 911 de pobre. Que no doy para mas. El 964 ya ni se lo enseñé. La conversación murió ahi. El ya sabia que no estaba en su nivel. Que por mucho Porsche que tuviera no era un verdadero Porschista. Solo un pobreton con un coche de cani. No tuve ningun interes en sacarle de su error. Lo cierto es que mantengo el 996 porque me gusta. Le tengo cariño. Lleva conmigo muchos años y no me ha dado mas que alegrías. Ademas fue mi primer coche de verdad. Antes había tenido utilitarios de estudiante pagados por mi padre. La satisfacción de comprarme un 911 con mi dinero, fruto de mi esfuerzo es una sensación que pocas veces tendré en la vida. Y atesoro esos momentos como oro en polvo. Así que, a los haters del 996 les pueden dar mucho por c (con cariño lo digo). Para mi es un buen coche. Es bonito y divertido. Es fiable y discreto. Y es mio.

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    Última modificación: 25/3/21
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  4. mkz

    mkz Senior +

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    Nadie dice que no "traicionaran" esa tradición, pero algunos nos preguntamos porqué sólo los 996 pagan el pato de la traición, porque todos los que han venido detrás han seguido "traicionando" esa gloriosa tradición. Incluso alguna más gorda, con motores Turbo en lugar de atmosféricos,etc
    Y por otra parte, si Porsche estaba al borde de la quiebra en 1996/97 y vino WW y quiso cambiar muchas cosas para darle la vuelta a la tortilla ... ¿qué se le puede achacar? La empresa iba contra un muro y él giró el volante para no pegársela. No entiendo eso de las traiciones a las tradiciones, esas tradiciones que iba a cerrar la empresa, ¡¡¡¡pues claro que había que cambiarlo casi todo!!!!. Os recuerdo que la saga GT3 nació con el 996 y fue aprobada por WW, tampoco es que sólo pensara en los números (que,por cierto,menos mal). Y la actual estructura de gama de los 911también nació allí y el Boxster ...
    No tengáis NINGUNA duda de que los AIR vuestros valen lo que valen ahora porque precisamente el WW salvó la empresa en su momento y la ha hecho ser lo que es ahora, el fabricante de referencia; y el 911, el deportivo por antonomasia, el benchmark del mercado sin discusión alguna. Si Porsche hubiera desaparecido o comprada por terceros, probablemente el 911 hubiera muerto con el 993 y ahora serían reliquias de una marca que ya no es lo que era. Una especie de Lancia a la alemana.
    No digo que acertara en todo pero coño, pasar de casi morir a ser el fabricante referencia en apenas 10 años ... algún mérito tiene, ¿no? que el 996 no es un producto redondo, ninguna duda. Que es un producto algo diferente al posicionamiento de los Air, desde luego(buscando un público más amplio). Pero que marcó el camino a Porsche para renacer ...de eso tampoco
     
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  5. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Si quieres información sobre motores pre-producción de los años 80/90 Porsche haber estudiao porque no tengo ganas y seria largo.
    Si que voy a intentar explicarte algunas cosas fáciles, como para un niño de cinco años.

    Cuando el señor VDO recibe un encargo del señor Porsche hace lo que le pide, "quiero un reloj (sólo uno con todo apiñado para ahorrar, no cinco como hasta ahora) que sea compatible con otros Porsches y muy barato, que estoy de recortes" pues se lo fábrica.

    Se habla mucho de la calidad/€€€/ahorro en los componentes y piezas pero no era la única premisa, la compatibilidad 996/ Boxster era otra fundamental, de nuevo por ahorro de costes, claro.
    Lo que digo más arriba de Helmut Bott y su salida en cohete de la factoría fue precisamente por eso, Wendelin Wiedekin le acusó de " querer arruinar a la compañia" por negarse a hacer compatibles las piezas y componentes del motor 944 con el de 964, como buen ingeniero sabía que eran conceptos y cosas diferentes pero eso a W.W. le traía sin cuidado, era un objetivo primordial.

    Y así siguió, hay un listado de 18! fallos endémicos de ese motor en su primera época, cómprate un libro o pasa por Rennlist/Pelican si no nos crees, el IMS sólo es uno de ellos.
    También te puedes estudiar una serie de artículos del maestro Bruce Anderson en Excellence 2006/2007 sobre ellos, a mi me enseñaron mucho en la época y no es baladí pues sirvieron de apoyo al mismísimo PCA en la demanda conjunta de EEUU.

    Pero como estamos explicando cosas sencillitas para una buena comprensión lectora puedes empezar por la base, el bonito eje intermedio y el porqué de la compatibilidad, el ahorro de costes y una cagada monumental de proporciones épicas, o explicado sencillo para niños, una mala idea.

    [​IMG]

    Saludos.

    Pd. Ah! Y hablando de tecnología "desfasada y obsoleta" como comentabas nos puedes explicar porque el motor del GT1 ganador en Le Mans 98 sirvió de base para el 996 turbo? Porque por aquí hablan maravillas de un motor que según tú era ya obsoleto en 1998... y sin embargo estuvo hasta 2004 en producción.
     
    Última modificación: 25/3/21
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  6. fonpascual

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    Que bien se vive en la completa ignorancia. El otro día hablando casualmente con otro propietario de 996 saqué el tema del IMS. Tiene el coche 20 años, le encanta y no tiene ni pajolera idea de lo que es ni falta que le hace. Se limita a conducirlo y disfrutarlo, yo intento hacer lo mismo.
     
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  7. Pepe Piloto

    Pepe Piloto Usuario ++

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    Algunos tienen sobreinformación, y es verdad, no disfrutan.

    Ráfagasss!!!!
     
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  8. WalterRohrl

    WalterRohrl Senior +

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    Los Medger también montan IMS ? Cómo es que no petan ?
     
  9. JungleJM

    JungleJM Usuario +

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    A mi me está pasando un poco que de leer este post me están dando ganas de venderlo... Eso de conducir una ticking time bomb no me gusta demasiado

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  10. ElQuiosc

    ElQuiosc club sport member

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    La realidad es que solo “petan” los USA Tared Spec.
    Los de aquí nunca.
     
  11. delmonte

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    TODOS
    creo que confundís una cosa: preferir un air no quiere decir odiar un 996

    de hecho a día de hoy diría que son los más razonables (aunque menos que hace dos años porque han subido mucho sus precios), pedazo de 911 flat six por un coste irrisorio para el coche que es

    pero fue un punto de inflexión en la historia y filosofía de la marca y pagó el pato de las muchas innovaciones y la nueva orientación de producción; claro que de ahí viene la evolución reciente, mejorando sin parar

    los errores son lógicos en ese momento: en lugar de evolucionar, sacan un coche nuevo del todo, luego la evolución sigue por veinticinco años ya y alcanza niveles de calidad muchísimo mejores

    todo eso sin duda hace que pese en la cotización, pero diría que gracias a dios, pues aún se puede disfrutar de un coche fantástico por relativamente poco dinero, lo cual es una suerte inmensa
     
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  12. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    [​IMG]

    En efecto. Esa es la razón por la que el IMS del M96 y M97 es diferente del de otros modelos anteriores y coetáneos. Hay que mover una cadena desde cada extremo del IMS y no todas desde un lado del cigüeñal. Ademas, la ausencia de un pasaje interno de aceite a presión hacia el lado del embrague, obligo a apoyar el IMS desde ese lado sobre un rodamiento, con engrase sellado y no sobre un cojinete como ocurre con el apoyo del lado de la bomba de aceite (que no falla nunca). La solucion de LN soluciona eso con una vía externa de aceite desde el filtro. La de EPS pasando aceite por dentro del propio IMS que sacan de la bomba de aceite haciendo un agujero con un punzón. Esta segunda solución no me gusta nada. Pero, es correcto. El diseño basado en compartir molde de culata es una cagada. Porque algunos IMSB rompen. Algunos. No todos.

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  13. Jarvi

    Jarvi Usuario ++

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    Bonita historia.

    Yo voy a contar otra, para poner un poco de paz...
    Cuando por fin decidí comprarme un 911, dudaba entre un 996/997. Pregunté en primer lugar a un conocido con mucha vinculación con la casa en el pasado. Me dijo que no tuviera prisa que mirara bien, incluso fuera, pero ni me lo pensara, que fuera a por un 997, que el 996 era un mala mata de Porsche...Cuando ya estaba mirando 997, vi el 996 4S, me pareció una auténtica belleza. Vinieron las dudas: corazón o cabeza. Para salir de dudas, me fui a ver un 997 carrera que tenían en venta, entre en él y me quedé igual que estaba. Yo esperaba que se me pusieran los celos como escarpias...pero nada. Fue cuando lo tuve claro, pudo el corazón. Esa sensación única cuando metes la llave (yo soy zurdo) y lo arrancas. Le estoy cogiendo cariño yo también. No es joven, ni viejo, yo tampoco.
     
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  14. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Ten cuidado. Por tener los “celos como escarpias” hoy en día te llevan preso!!! :Face With Tears Of Joy:
     
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  15. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Un motor turbo en 911 es una tradición y el buque insignia desde 1973, no es ningún sacrilegio.

    Se suele confundir la estrategia de Porsche AG con el "error" del motor 996 Carrera, no, Porsche no iba a desaparecer en 1992 pese a su crisis, ni de lejos.

    Hay que reconocer una frase lapidaria de W.W. que lo resume, "se apoya mejor sobre 4 patas que sobre una o dos", Boxster, Cayenne, 911 y Panamera, eso salvó la compañía pero si no lo hubiera hecho W.W. lo habría hecho su sucesor.

    La saga GT y los motores M96 no fueron aprobadas sólo por W.W., hay una cosa que se llama consejo de vigilancia formado por la familia Porsche/Piëch en 1972 y vigente hasta nuestros días, ellos tienen la última palabra, W.W. era el malo de la película, el señor de las tijeras que se echó las manos a la cabeza cuando vió lo que costaba el dpt. Motorsports a la factoría a cambio de cuatro ventas, lo mismo con el precio del 911 turbo, él era de mentalidad empresarial y financiera, vender, vender, cuantos más mejor, su objetivo era ser junto a su socio VW una "Toyota", un líder mundial en ventas de automóviles.

    Pero en el consejo se oyeron voces sobre el prestigio en competición, la tradición, etc. y finalmente autorizaron el empleo de motores Mezger en los 996 GT y turbo.

    Saludos.
     
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  16. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...

    Y ya estaría, amigos.

    Esto, y lo de los Lucas.
     
  17. berki

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    Joder Mandelo. Iba leyendo y emocionándome. No se si es porque lo has escrito desde un móvil o tablet y has concentrado lo que querías decir para teclear menos pero... muy intenso. Con bonito final.
     
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  18. mkz

    mkz Senior +

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    ¿Y porqué el 996 TT cuesta “sólo” unos 45/50k? Si su motor no es la oveja negra, debería estar por encima de los 70k, no?
    En los bajos valores de los 996 hay algo más que los motores fatídicos. Tantos años de desprestigio pesan y mucho en modelos que objetivamente son extraordinarios y supuestamente pata negra como los 996 TT o incluso los GT3.
    Una pena pero como bien decís, esa es la manera que algunos hayamos accedido al mundo 911. No hay mal que por bien no venga.


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  19. GTx

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    A mi no me parece ninguna pena. Para los que nos gustan los coches, cuanto más baratos mejor, no?
     
  20. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Si hubieran sido una evolución clara de la linea 993 el precio sería mayor.

    Pesan mucho los huevos fritos y demás? No hay mucha diferencia de €€ entre un 996 TT última serie y un 997 TT MKI mientras que la diferencia con sus antecesores como el 993 TT o 964 turbo 3.6 en €€ es abismal, no pesan pues sólo los faros redondos, es el conjunto.

    Estoy de acuerdo con el mantra que abunda por aquí, el 996 TT es una de las mejores compras 911 "moderno" en calidad/precio, se le perdonan los huevos fritos y se le perdonarán más en el futuro, corred insensatos!

    Pero no se pueden comparar a los GT3, estos son los "RS" 911 que existen desde 1973 para el público, los carreras-cliente atmosféricos que siempre han sido más apreciados por los aficionados que un turbo, a estos todavía se les perdona mucho más y eso se vé reflejado en su cotización, desprestigio selectivo entonces?.

    Saludos.