Argumentos del 6-Boxer frente a un 8 cilindros

Estoy de acuerdo contigo en casi todo
Pero,lo que dicen mis amigos se limita como siempre al dinero como han dicho en unos post mas abajo del suyo
Es por el dinero y la gama de coches que se ofrecen en nuestro mercado
Que podemos comprar

un 918 o un carrerat gt me parecen coches inslcanzables y dificiles de ver por la calle
es como por que has elegido el porsche con su seis boxer?
Por que seria injusto comparar a un 997 turbo de 480 cv con un corvette de 400
Aunque este ultimo tenga un v8
La comparacion por precio seria contra un gallardo v10 o un ferrari v8
Aqui en este caso (yo elegi el porsche y estuve mirando estos modelos)

La pregunta siendo mas concreto
Es en coches de potencias similares
Por ejemplo 500 cv del turbo pdk
Contra los mismos o casi de sus rivales siendo un 6 boxer?

 

Perdön,mea culpa,las prisas..:D

Quise decir que se acerque al flat-6 del 911..RSR!
De 3.8 o 4 litros?...al fin y al cabo también es un motor Porsche..:D

Hay algo remotamente parecido aunque sea en el departamento de BMW Motorsport?
Lo pregunto porque lo desconozco,así podemos empezar a comparar..

saludos

 

Constructivamente -y en cuanto a masas en movimiento a equilibrar- el hablar de 'flat' no es bastante. No es igual que dos bielas opuestas compartan muñequilla (usual en los motores V) o no lo hagan (caso del motor bóxer). Creo que es Ferrari quien tiene un motor de 8 o 10 cilindros 'flat', V-180º, digamos, pero no es un bóxer.

A efectos constructivos y de vibraciones es muy distinto...

 

Hay que tener en cuenta que la mayoría de los aquí suscritos (yo el primero) estamos literalmente enamorados de una entelequia llamada “Porsche” que para muchos se materializa en algunos modelos del 911. Se dice que las personas que están realmente enamoradas pierden la capacidad de criticar lo que es objeto de su amor, en otras palabras, se vuelven incapaces de ver los defectos del ser amado. Lo que, en mi opinión, es bueno y deseable. Por cierto, eso de que "el amor es ciego" es simplemente un asunto de endorfinas y otras catecolaminas (dopamina, serotonina) en el cerebro. El estado de enamoramiento aumenta las endorfinas y potencia los mecanismos bioquímicos de recompensa –lo que nos hace sentirnos bien y felices- a costa de perder la “objetividad”.

Se podría decir que el 911 es “objetivamente” uno de los deportivos peor diseñados de toda la historia del automóvil, simplemente porque las especificaciones de partida no tienen nada que ver con la deportividad y la conducción pura. Porsche tenía unos excelentes autos de carreras matriculables y con el motor en “su sitio”, hasta que un día a Ferry se le ocurrió que lo que quería es un “deportivo” con unos requerimientos fundamentales un tanto curiosos: cuatro plazas y poder llevar una bolsa con un juego de palos de golf en el maletero. Puestas así las cosas, no me extraña que mirando alrededor –incluida su propia casa- no encontrase lo que él buscaba. A mí siempre me ha flipao que ese fuese el “blueprint” del 911.

Para poder cumplir con estas especificaciones había que sacrificar un diseño óptimo de suspensión delantera, mejor que quepan los palos de golf, y colgar el motor en el lugar físicamente menos adecuado de un automóvil, detrás del eje trasero, mejor sacar dos “plazas” más.

¿Qué resulta que la distribución de masas es irracional y me paso a Newton y sus principios por la entrepierna? ¿Qué flota de adelante? “Who cares?” ya lo lastraremos con unos kilitos de más en la parte delantera. ¿Que no hay flanco de neumático que aguante ese peso en el tren trasero? Ya crearemos nuestra propia especificación. ¿Qué el culo se quiere poner por delante? Ya aprenderán a entenderse con él, digo… a conducirlo. Y así un largo etc.

Vamos, que en vez de operar la lógica de los ingenieros, imperó la genialidad comercial de Ferry. Lo primero el golf y las “dos” plazitas traseras.

¿Qué esto es totalmente irracional? Ya lo iremos arreglando que tenemos muchos años por delante. ¿Quién dijo que los alemanes son fríos y más racionales que incluso los franceses?

Eso sí, el niño de Ferry, que había estudiado diseño, dio con un coche bellísimo, que además resultó con “carácter” y personalidad propia, tan propia que para conducirlo rápido hacía falta un piloto “involucrado”. Aún hoy en día, muchos encuentran esto último especialmente divertido y hasta aborrecen de las recientes evoluciones y la electrónica que neutraliza el puntito de adrenalina que provoca el diseño original en su estado “puro”, cuando vas un poco “pasadete”, las cosas se ponen peliagudas y el 911 muestra su “carácter”. ¡Sólo nos faltaba que cualquier pela mangas –con npi de conducir- pueda llevar un 911 a buen ritmo!

Prácticamente todas las inconveniencias resultantes de las especificaciones originales se han resuelto en estos 50 años de evolución. Medio siglo para arreglar el desaguisado inicial. Aún así, siempre habrá insatisfechos...

¿Que los ingenieros ha solucionado los serios problemas termodinámicos que plantea un motor obsoleto refrigerado por aire? “No, no. Ese ya no es mi 911”

¿Qué han sacado un tracción cuatro que no zigzaguea en las rectas? “No, no. Ese ya no es mi 911”

¿Que han aplicado criterios ergonómicos en el diseño interior? “No, no. Ese ya no es mi 911”

¿Qué tienen unos sistemas electrónicos que permiten que cualquier “pelao” parezca casi el tío Walter? “No, no. Ese ya no es mi 911” …

Ah, sí, se me olvidaba, este hilo iba del motor bóxer de 6 cilindros… Bueno… yo puedo con casi todo lo anteriormente expuesto, todos son mi 911. Incluso este nuevo que han sacado que casi parece un panamerita corto. Pero… ¿Qué quedará de nuestro amado 911 cuando la arquitectura del motor ya no sea flat-six?

Estoy casi convencido de que si vivo lo suficiente, algún día veré algo llamado Porsche 911, pero sin el “flat-six” y en su lugar un "V"n o un electromotor, o las dos cosas juntas. Ese “911” será por fin objetivamente el deportivo “perfecto” y no un coche de “look” deportivo para jugadores de golf sesentones con sobrinos pequeños que llevar atrás, como tal vez quería Ferry. Es probable que ese día mi cerebro no reaccione ante un 911 como lo hace ahora, no me dará la misma subida de endorfinas y tal vez me sentiré infeliz y desenamorado. No sé, tiempo al tiempo.


p.s. por si no había quedado claro, para mí el bóxer de 6 cilindros es mejor que un V8 sólo porque -para mí, insisto- ese es el día en que el 911 dejará de ser "mí 911". En cualquier otro coche creo que un V8 es superior, pero en el 911… es la última seña de identidad que le queda. ¿No?

:bandera blanca:

 

Me ha gustado mucho, felicidades.

Un saludo.

 

ese es uno de los mitos de internet, muy extendido. Medir la calidad del motor por los cv que rinda por cilindrada. Entonces mejor ponerle el motor de una moto al 911 no? vas a tener una relación potencia-desplazamiento espectacular.


El M3 tendrá 350 cv ,pero no tiene 440 nm de par motor que tiene un 911. No todo son cv. la fuerza a medias rpm es muy importante.

 

Los dos coches que tengo usan practicamente la misma cilindrada.3500 el BMW V8 M62 y 3600 del 993 6 boxer.La potencia es diferente, 235 frente a 272, debido a la diferente política de fabricación.Uno es una berlina comoda y el otro un deportivo.El V8 tiene mas fuerza a bajas revoluciones que el boxer que es mas puntiagudo.
¿Cual es mejor?¿Para que?Yo soy feliz con los dos y eso que tienen cerca de 20 años.
Saludos

 

Sí, si no existiesen las cajas de cambio. El motor del m3 es potente y superelástico, lo que no importa para nada es el par, es redundante al considerarse las primeras, porque si hablamos de entrega de potencia y potencia es inherente "el par" a estos conceptos

Por supuesto que la calidad de un motor se mide por su fiabilidad, potencia específica y entrega de potencia. Mito de internet será no saber lo que es un momento de fuerza, ese sí es un mito de internet... Pero vamos, que si crees que el motor del 911 es mejor por desarrollar más par de modo aislado... pues bueno

La elasticidad de un motor es importante por poder dosificar y seleccionar la potencia que utilices en cada momento con respecto a la necesidad de la situación. Para capacidad de trabajo máxima tienes que estar en un uso de régimen de potencia máxima, esto es, mantener el motor a las revoluciones de potencia máxima utilizando la caja de cambios. El par, hombre, por si no sabes cambiar de marcha o haces como los de los vídeos de youtube que quieren ver si un coche es capaz de arrancar en 4ª a ralentí. Hay gente pa' to

 

Que el par no es importante?:eek::confused:

Por cierto: 911 RSR 4.0.

460 cv. 338 kw.

En le Mans esta temporada han ganado en su categoría..por delante de Aston v8 y Ferrari V8..

No encuentro ni un sólo motor BMW de 6 cilindros atmosférico que se acerque a estas características para comparar..a ver si me ayudas Nando..:D

saludos

 

En el título del tema se habla de motores..no de precios de modelos.

Porque entonces toodo se hace muy relativo:

Porquè el Toyota prius vale varias veces el valor de un Dacia con motores de similar cilindrada?..: la tecnología superior,motor híbrido,mejor calidad y acabados,etc..

El discutir sobre el PVP no tiene sentido,cada fabricante pone el que considera oportuno para su producto..si te gusta lo compras y si no,la oferta es muy amplia..

saludos

 

el tema lo he abierto yo,el precio hago referencia contestando a otro post en el que el hablan del carrera gt y otro porsche de competicion que no vamos a ver por la calle.

 

precioso relato,se nota que te ha salido de dentro.
pero antes de entrar a constestar me gustaria hacer una puntualizacion,
es sobre el tema de los palos de golf y las bolsas de golf ¡¡PERO QUIEN JUEGA AL GOLF!!

que pesados son en las revistas con que este coche puede llevar una bolsa de palos de golf o este coche fue creado para llevar a dos adultos y sus palos de golf.

imaginate que los coches se crean para llevar a dos adultos y sus palos de billar,
que tendriamos un coche alargado para el transporte de los mismos?
y que hay del que toque el violonchelo...
lo siento pero es que eso de los palos de golf es ya un tema que simpre que sale un deportivo sale a relucir.


en cuanto al argumento que me expones salido del corazon,lo comparto contigo al 100%pero yo,que comparto amor por el mismo coche.

pero mis amigos son un poco malos y ante un argumento asi,se reirian,por la razon de que no les gusta un porsche.

seria un argumento pobre y muy personal en defensa de la marca mas laureada de la historia del automovil en el deporte motor.
el 911 ha ganado carreras y titulos en disciplinas tan distintas como rallies,carreras de resistencia etc...se fabrica durante 50 años siendo el deportivo mas longevo y el que mas poster´s de habitaciones ha llenado de adolescentes de diferentes generaciones.



es por eso tan dificil de defender, el 911 es una categoria dentro de si misma dentro de los automoviles y esto explicarlo a alguien es muy dificil,como rescoldo de su legendaria aura hasta elevarlo a mito y no es comparable a ningun otro coche,argumento de peso para un porschista

pero todo se puede comparar y en este caso hablamos de motores,un flat 8 seria una aberracion para el 911 sin duda.

pero el motor del 911 sigue vigente y midiendose con los mejores deportivos de "producion masiva" y sigue siendo el rey (con permiso del 458 italia).

en este caso porsche siempre esta a la vanguardia de la inovacion y trae soluciones nuevas que aplica a los motores de calle,
aun recuerdo algo que dijo walter rohrl que lei en un arevista cuando le preguntaron por que le gustan los porsche´s desde hace años.
y respondio :que era el unico coche de calle, que tan solo cambiando un 20% de las piezas, se convertia en un automovil de carreras, y en otros coches es al reves para hacerlos de carreras tienes que cambiar el 80% de piezas


a esto es a lo que me refiero.

 

Que un día a Ferry se le ocurrió??? como !requisitos fundamentales!?? en 1964 al crear el 901: el que fuera 4 plazas y que entrara una bolsa de palos de golf en el maletero???::eek::eek::eek:


Y yo que creía que sabía algo de historia Porsche...:rolleyes: gracias por abrirnos los ojos y ser riguroso en tus afirmaciones históricas sobre Ferry la creación del 901 y los palos de golf..:D

No crées que lo de los palos de golf sería cosa de su padre o Furhman que se hacían mayores??ja,ja,ja,perdona que me ria,pero nunca había oído lo de "los palos" en todo el desarrollo y creación del 901 cómo: "requisitos fundamentales" :confused::confused: más bien alguna paja mental de algún periodista/aficcionado de la época...

saludos

Pd. La disposición 2+2 y motor descolgado tras el eje trasero viene de 1948 exactamente..la idea era del viejo profesor Porsche..pese a lo que le decían los demás sobre "lo conveniente"..

 

la verdad que yo tampoco,incluso hasta he escuchado que las plazas traseras las llevaba por que los vehiculos de 4 plazas no pagaban un impuesto en la epoca...
que solo pagaban los 2 plazas:boxed.

 

Eso son 115cv/L. El f430 scuderia de hace 6 años da 119cv/L, el 458 italia da 128cv/l, el M3 CSL de hace nada menos que 9 años y una porción del precio del modelo que tú hablas daba 112 cv/L, el honda s2000 japan spec 125 cv/L, todos coches de calle...

La potencia es función del momento de fuerza (par) y de la velocidad angular, así que si hablas de potencia y entrega de potencia es redundante hablar de par. A veces me fascina cómo la gente habla del par como si fuera una rara avis mística oculta para el público general y sólo apta para entendidos, o "la fuerza en medios" o no sé qué historia, cuando es una perogrullada de concepto físico sin utilidad por sí misma; por qué? porque su utilidad depende, repito, de la velocidad angular a la que se aplique, y esto se expresa mediante la potencia, y por ello la potencia y la entrega de potencia es lo importante.

Es como si alguien te pregunta el peso de algo, lo das en kgf y el sabidillo de turno se ríe y te dice que eso depende del planeta en el que estés. Pues no, porque cuando abrazas el concepto de kgf es inherente a él la aceleración media aceptada de la gravedad en la tierra, así que no ha lugar y es invariable aquí y en omicrón-persei 8

Ya he dicho que el 911 es un coche fascinante y con gran mérito técnico, pero por su tren de rodaje y chasis que acentúan las ventajas del motor trasero y neutralizan en parte sus desventajas, no por la calidad de sus motores en especial. La ventaja de sus motores simplemente es la de rebajar el centro de gravedad del coche, por lo demás son correctos en su segmento en calidad y fiabilidad (normalmente, cuando no aparece un ims o un omg!), pero ahí no hay ninguna "magia" que los haga tener ventaja.

Si en porsche no fueran tercos como alemanes (en plan el motor trasero es bueno, tener dos botones uno a cada lado del volante que hagan lo mismo y sean una mierda de utilizar donde normalmente va el volumen de la radio para cambiar marcha es bueno, y el problema del ims no existe o es extremadamente minoritario y no es culpa nuestra, el diseño es bueno) y no estuvieran obcecados por el márketing del nombre de su modelo hace tiempo habrían desdoblado el 911 en un GT 2+2 (suposición mía) y en un deportivo motor central boxer6, boxer8 o v8 (confirmado por diseñadores y personal de porsche). De hecho si el 911 no es motor central es simplemente porque en un momento o varios de su historia porsche, cuando el 911 no era tan abuelo y mítico y por tanto se podía desarrollar con criterios lógicos, no disponía de recursos para desarrollar un modelo enteramente nuevo con otra configuración. Y ahora enseñamos la patita por aquí y por allí, con el superdeportivo motor central, con los otros modelos "inferiores" en gama motor central y mismo modelo pero le reducimos la potencia por asuntos de imagen... motores centrales hasta en la sopa. Vamos, una tomadura de pelo. A mí me gusta el 911, lo mismo que los relojes mecánicos, por eso estoy aquí, pero una cosa no quita la otra, lo mismo que un reloj mecánico es menos preciso, por muy refinado que sea, que uno de cuarzo

 

A mi personalmente me gustan los motores V8 (bueno, y los V10, y los V12 :D y por supuesto los boxer 6). De hecho este verano he estado dando una vuelta allí por donde tú vives (pasé por Las Vegas) y, a parte de los Corvette que también se ven de vez en cuando por Europa, la verdad me quedé con las ganas de alquilar algún Mustang o, o sobre todo, uno de esos Dodge Challenger con un V8 Hemi. Otra vez será.
Evidentemente un 6 cilindros boxer será normalmente más ligero que un V8 (aunque por ejemplo los motores Chevy LS son más ligeros que el boxer refrigerado por aire), tendrá un centro de gravedad más bajo y está naturalmente equilibrado (no así el motor en V). Con un V8 podrás tener una cilindrada mayor y, en principio, más potencia.
Yo no creo que un flat 8 o un V8 en un 911 fuera ninguna aberración (de hecho Porsche lo miró muy en serio en su momento) y RUF acaba de desarrollar un V8 para el 911 (lo llama RGT-8).

Contestando a tu pregunta, lo que distingue al 911 de todos los demás coches deportivos es su historial en competición. El señor 1969.carrera sabe bastante más de historia de Porsche que yo, pero creo no equivocarme si digo que es el coche más exitoso de la historia (si asumimos que el 934/935 es un 911) y lo mismo el motor Mezger. El hecho de que ese bloque motor acabe de ganar las 24 horas de Le Mans en su categoría después de 50 años de su creación es un hecho que, bueno, es absolutamente increíble. No hay otro coche/motor igual es ese sentido... ni lo habrá.

 

"Yo sólo sé que no sé nada.." y no me llames Sr.! Llámame de tú! Ja,ja,ja el señor está en los cielos..

Cv/litro? Bien,pero en toda esa lista de coches que das no hay ni un sólo 6 cilindros atmosférico que tenga,o que se acerque,a los 460 cv...:D

saludos

Pd.ya que hablamos de "par" y.motores: no es lo mismo 120 cv. en un camión de 5 toneladas que 120 cv.en un turismo.:D..aunque tengan los mismos cv...
Ja,ja,ja, es broma! :p

 

Hola
No estoy seguro de si entiendo bien tu post pero me imagino que si el par está definido como magnitud física es porque tiene alguna utilidad ¿no?
Si haces conducción en ciudad o vas a diseñar una grúa, a tí te puede interesar más un motor que entregue más par a menos vueltas (un diesel de estos modernos) y si vas a diseñar un F1 lo que te interesa es tener el par máximo al máximo régimen. Quiero decir que necesitas trabajar con el par como parámetro de diseño.

Si lo que quieres decir es que sabiendo la potencia y las rpm no hace falta hablar de par motor, entonces vale.

Saludos.

 

Creo que el de "señor" he sido yo. Bueno, ha sido más por respeto que otra cosa (me encantan tus hilos de la historia de la marca) ya que no nos conocemos personalmente .

 

120 cv son 120 cv, es una unidad de potencia y expresa potencia en todos los casos, y da igual que pongas el motor de un camión que el de un polo; si rinden esa potencia máxima, son capaces de realizar el mismo trabajo. La única diferencia es que en un camión se montan motores que funcionen a menos revoluciones para que se desgasten menos y duren más etc... Pero con la caja de cambios adecuada, la fuerza a las ruedas sería la misma, aunque el del polo duraría dos telediarios.