Argumentos del 6-Boxer frente a un 8 cilindros

hola a todos

el otro dia en una conversacion de esas que tanto nos gustan a todos sobre tuercas y tornillos con unos amigos defensores a ultranza de las grandes cilindradas y motores con configuracion en V8
empezaron a hablar sobre el Flat six de porsche de que un motor de 6 cilindros jamas tendra la respuesta de uno de 8 cilindros o mas (v10,v12) que no solo es la potencia y el par,es el tacto y placer asi como su brutalidad,sonido etc...

su "anti-porschismo" se hizo cada vez mas evidente y que comparado con deportivos con otra configuracion aunque sea mas rapido crono en mano el porsche nunca llegara a ser igual que un V8


la verdad me quede un poco en blanco y no sabia que decir,mi teoria o argumento es que la fuerza de un motor se mide en el cigueñal,y los cilindros son los que trasmiten la "fuerza" al cigueñal
ahora bien en los motores boxer cada cilindro lleva una muñequilla al cigueñal independiente una por cada cilindro y por ejemplo en el motor de un corvette es una muñequilla por cada dos cilindros.

que pensais?
que tiene porsche que no tenga otras marcas en su 6-boxer frente a los V8?

en definitiva esta es la pregunta :
por que porsche?por que el 911?

frente a un V8 de ferrari de corvette o de cualquier marca alemana?

 

Menor peso
Centro de gravedad más bajo

 

Si, lo demás son todo inconvenientes para el flat-six: vibraciones que implican que tengan más elementos de equilibrado, mayor anchura, cárter de aceite plano y ancho (solucionado con un cárter seco).
A más cilindros mayor regularidad de funcionamiento, a favor de los V8.

 

en el papel un v8 puede tener muchas ventajas, pero el papel no es juez de nada. Un solo defecto del V8 en el uso práctico puede echar al traste todas las virtudes que estaban reflejados en un folleto técnico .



El V8 del bmw M3 de la serie e92 es teóricamente muy ligero, un motor de muy poco peso para su volumen y rendimiento. Pero la realidad es que el nuevo m3 es un coche mas pesado en su sensación al acelerar y sobre todo, muy poco práctico por los 3 o 4 litros mas de media que consume cada 100 km . Que teorizándolo es poco consumo mas, pero que en el dia a dia te agobia ver que ese coche traga 12 litros de consumo mínimo.


Yo creo que un 911 v8 sería un coche mas basto, mas pesado al acelerar (aunque con una fuerza contundente) y lo peor de todo, tendría un mayor consumo siendo ésto, algo muy dificil de aceptar para cualquier propietario (hay que tener en cuenta que los 911 cada vez consumen menos. Imaginad que el siguiente modelo gastara 4 litros mas de media para ofrecer un poco lo mismo)

 

entonces por que amamos el Flat-six?
es como por que me gustan las rubias?,no lo se pero me gustan mas que las morenas (segun que morena)
o mejor olvidarlo como decia Julio Iglesias "a mi me gustan todas"....
perdon por el off topic,volvamos al tema

lo del centro de gravedad si que lo sabia,y lo expuse como argumento,

la verdad es que poco mas pude replicar tan solo un "no se que, que un que se yo "
que me da mi 911 turbo que no me lo ha dado ni los coches v8 que he manejado
como un m3,un maserati gran turismo,un corvette c6,un ferrari 360, y demas aparatos de 8 pucheros alemanes que he manejado.
donde esta la magia del porsche?

 

el consumo es algo que obviaria de estas conversaciones,en un coche de estos, con un uso ludico aunque tambien pueda ser utilizable, es como comprarse un camion y despues quejarse de que no puedes aparcar....

yo he tenido un m3 e92 aun me acuerdo de un viaje que realice Madrid-Marbella y Marbella-Madrid
y los 400€ que se llevo en gasolina del 98,pero era el precio a pagar por que bmw tambien ofrece un bmw 335d que va fenomenal y gasta poco
la gente se preocupa del consumo en los coches deportivos y el problema no es lo mucho o poco que gastan el verdadero problema es el precio del litro de la gasolina.

aun recuerdo una ruta que hice con dos de estos amigos y cuando paremos a tomar unas cañas
y me acerque a escuchar la conversacion de un dueño de un aston v12 y el de un Vette v8
sobre el consumo de su coche

en una carretera echa para disfrutar de curvas y con un coche especial te pones a mirar el consumo??

el consumo me importaria en el coche que hago todos los dias casa-trabajo-casa-trabajo-casa:ayyyynss

 

Buenas, un argumento incontestable a favor de los motores Porsche flat-six, es que a la hora de cambiar bujías te ahorras dos frente a los V8, 4 frente a los V10 y asi sucesivamente :D.
Bromas a parte, si introduces en la ecuación los motores turbo de Porsche frente a atmosféricos V8 el teme creo que se complica muchísimo, llegando a aspectos puramente subjetivos, por ejemplo, a mi me gustan mas las sensaciones que me transmite mi Gallardo V10 que las que me daba mi 997 Turbo, pero si me preguntas sobre el comportamiento en aceleraciones-recuperaciones de motor, solo podría argumentar eso, sensaciones personales. Si además hablamos de motores V8 americanos en los que tal vez se busca mas la aceleración desde parado y no tanto la elasticidad infinita de los motores Ferrari, también llegamos a una conclusión muy subjetiva en función de las apetencias del conductor. Yo creo que para argumentar a favor de los motores six-flat de Porsche habría que hablar primero de cuando y para que fueron creados, hace muchos años, cuando no existían o no eran factibles comercialmente, motores de aluminio, piezas en carbono, etc.. que redujeran peso y yo creo que aquí esta el gran éxito de Porsche la relación peso-potencia-agilidad. Que hoy Porsche podría montar un V8 en los 911?, sin duda, pero yo creo que es mas política de empresa, de fidelidad a un concepto de vehículo que otra cosa.

 

Desde luego, y yo añadiría que menos piezas, (lo que es conveniente en cualquier máquina) un llenado más uniforme de los cilindros, por menor diferencia en la pérdida de carga de las conducciones de la admisión, y una menor longitud del cigüeñal, que tendrá menos problemas de esfuerzos y podrá fabricarse más ligero...

 

Porque mola como suena :D

En teoría por equilibrio, peso y rozamientos internos lo mejor es un line six

 

Mi 993 tiene 12 bujías.Como uses ese argumento la cagas.:no,no:

La razón es ligereza,equilibrio(al ser plano) y tamaño.
Lo que no se es si algún modelo de calle Porsche ha llevado alguna vez un flat 8.

 

Mezclar parámetros y después intentar sacar conclusiones solo lleva al error.

Si solo consideramos la cilindrada a mayor numero de cilindros mayor potencia pues al tener menos masa cada pistón puede llegar a regímenes más altos, pero como contrapartida el motor es más caro y más difícil de ajustar y normalmente también es más grande y pesado y el cigüeñal más critico.

Contra menor sea la carrera más facilidad para subir de vueltas, hasta determinado punto en el que el quemar la mezcla rápidamente se hace más difícil.

A mayor compresión mayor eficiencia, pero si pasamos un limite se produce autodetonación.

Y así casi hasta el infinito y más, por lo tanto un buen motor es un compendio de equilibrio entre todos los parámetros y se pueden hacer dos muy buenos motores con soluciones totalmente diferentes, siempre y cuando estén equilibrados en sus respectivas soluciones.

A los yankis les encantan (o les encantaban) los motores gigantes de enorme cilindrada y enorme par y muy pocas revoluciones (casi diesel) y eso solo lo pueden conseguir con muchos cilindros, ya que sino cada cilindro tendría el diámetro de un cubo.

Por contra en los coches europeos, tradicionalmente mucho más pequeños, se ha optado por motores más pequeños y con mayor régimen de giro.

 

pues yo si considero el consumo un factor clave en un V8. No lo consideraría tanto en un 6 cilindros, y aun menos en un 4 cilindros turbo-tonel como los lancer evo. Lo creo así porque los motores pequeños y muy potentes transmiten una sensación muy deportiva y son los indicados para las carreteras de curvas y la conducción "suicida", pero no un V8 . Puede que diga una parida, pero creo que los deportivos con motores de 8 cilindros son demasiado tochos y de respuesta pesada como para hacer tramos de curvas a fondo, y creo que son mas un modelo de deportivo polivalente al cual le harás miles de kilómetros.



De ahi que criticara tanto el M3 e92 de bmw. Es un coche que transmite muy poca deportividad. No vas a pasar muy rapido en curvas cerradas ni vas a poder hacer una buena conducción en velocidades que oscilen entre 50 y 120 km/h en comparación con deportivos de motroes mas ligeros. Por lo tanto ,en comparación eos es una berlina cómoda, potente , y servirá para hacerle largos viajes, y en esa tesitura no querrás hacer muchas visitas a la gasolinera.

 

mirandolo asi si tienes razon

 

Hola
mi opinion si algun entendido me puede corregir
El motor flat 6 yo creo que es el mas equilibrado por configuracion, mas que el V y que el Line, el cigueñal sufre menos y las vibraciones son menores (creo que las primarias y secundarias por la disposicion de las masas (cilindros y cigueñal))

Tambien tiene mas par, siempre hablamos de potencia pero realmente el par es casi mas importante, ya que con poco par y mucha potencia serian inconducibles, perderian rev al minimo e irian con tirones continuos, en par gana un flat. Un motor 4T de moto con 1000 cc puede tener 200 cv pero bajisimo par con esa potencia en automoviles tienen 4 veces mas par a costa de tener mas cilindrada, es la ciindrada la que da el par y hace que el coche sea mas manejable ee incluso en zonas reviradas vaya mejor que coches con mas potencia y menos par, el equilibrio es lo que cuenta

El problema del flat es que para aumentar cilindrada se deberian aumentar el numero de cilindros porque cilindros muy grandes no son buenos ni dan rendimiento por lo que o se optimiza maximo el motor: multivalvulas, inyeccion, distribucion variable etc etc solo aumenta potencia apenas el par por lo que se deberia hacer un flat-8 pero ya no seria un 911....

Hubo en competicion un flat 16, uniendo dos motores de flat8 llegando a 1000 cv con solo 4 marchas y era rompedor hasta que lo prohibieron

En resumen el concepto del 911 esta muy limitado por el flat6 lo unico seria mejoras y aumentar cilindrada



Bueno, se acabo mi morcilla :[amen]:[amen]

 

asi es , son grandes, pesados, centro de gravedad alto y el coche lo nota
derivan de camiones de USA
los deportivo son v10, v12 o flat6, ya que añades un poco de peso dos cilindros o 4 y mucha mas potencia

 

Incluso a igualda de potencia la entrega hace que la traccion mejore y unos motores a igualdad de potencia y tipo hagan mas eficaces

Hya una yamaha 600 4 Cilindros nueva que ya no leva calado el cigueñal a 180 grados, sino es asimetrico por lo que las explosiones no son simetricas, se quitan vibracioens con equilibrado de eje secundario y se consigue mas traccion, imitando a un motor de menos cilindros....

 

Hola.

Dile a tus amigos,por orden:

1.es de sentido común comparar motores atmosféricos con el mismo n. de cilindros.dá igual que sean FLAT,line o floripondio..

2.lamentablemente,porsche dejó el flat-8 atmosférico (y aircooled) de lado hace muchas décadas..en favor de los six-turbo,era lo que había en la reglamentación de la época..(un motor que me gustaría probar al menos una vez en la vida,el FLAT-8):D

3.peeero,actualmente uno de los mejores motores V-8 del mundo es Porsche..el V8 de inyección directa del Porsche Spyder de competición..algo reconocido por sus rivales..un buen campeón.
(han habido muchos ruegos al responsable Porsche de I+D,para trasladar este motor "a la calle",pero por ahora,sólo hay largas...

3.preguntar en el foro soloporsche: "porque Porsche? Porque 911? Y sentarse a esperar respuestas,es como teclear en el google "Porsche"y creer que sólo va a haber un resultado..ja,ja,ja,más bien van a haber varios cientos de miles...:D

4. diles por último que te digan un sólo motor de 6 cilindros atmosférico que se acerque a las características técnicas y dinámicas del FLAT6 del 991..y luego empezamos a comparar.:thumbup:.

5. Y para V 10 atmosférico,el motor del Carrera GT.:D.

saludos

 

El v8 es una mierda, hasta que porsche saca el v8 como punta de lanza en el 918. Entonces es una pasada :rolleyes:

 

El S54B32 del m3 E46 (l6 3.2) de hace 12 años (12!) tenía una potencia específica mayor que el 991s y ahí siguen en manos ya de maleantes su mayoría con más de 250 mil km y funcionando.

El mérito de porsche no está en la calidad de sus motores, porque motores de calidad y con más potencia específica los hay sobradamente, sino en su habilidad para contrarrestar los puntos negativos de un motor trasero y potenciar los puntos positivos. Es todo una cuestión de chasis y tren de rodaje, la única ventaja del motor es que siendo plano ayuda a rebajar el centro de gravedad del coche (y para ellos que es más barato de fabricar que uno mayor o más complejo).

En mi opinión el boxer6 es un muy buen motor para coches de hasta 100 mil €. Hasta 150-180 mil pasable. A partir de ahí ni me plantearía comprar un boxer6. Vamos, que no compraría un coche con ese motor por encima del 911 turbo.

Ya me gustaría a mí como he dicho en otro post que porsche sacase un 918 descafeinado con el v8 central por unos 200 mil €.

 

Bueno lo de los camiones es un poco topico como dice rayo mcqueen ligero como una moto
Potente como un camion
Lo cierto es por ejemplo el corvette z06 lleva un 7.0 v8 con un peso de unos 195 kilos si mal no recuerdo
Para un motor de ese tamańo y cilindrado es bastante ligero
El motor ls7 es una evolucion del 2006 que participo en lemans
Con herencia de carreras y no proviene de un camion
Entonces es mejor un 6 cilindros por el peso?
No este motor es tan ligero como el un 6
Es mejor un turbo por que tiene mas par??
No este motor tiene tambien un monton de par a bajas vueltas
Es mejor un motor de carrera corta con altas revoluciones como el de un ferrari??
No este motor tambien tiene una entrega de potencia en la linea roja

Que como lo consigue?
Si, a base de cilindrada y una tecnologia mas simple que un coche de escala
Que venden por fasciculos en el kiosko
Pero esa es la grandeza de esta industria
En como cada fabricante de formas distintas y con diferentes soluciones cada uno a su manera
Buscan el mismo objetivo:

Ser el mas rapido!!!

Por eso he preguntado cual es la gran ventaja del 911 y su seix boxer
La tradicion de porsche!!!
Como sigue vigente y sigue estando entre los mas punteros con las limitaciones que tiene
Por historia y arquitectura
Por que imaginaros un cacharro de un boxer de 8 central
Porshe lograria vencer a sus rivales estoy seguro
Pero ya no seria un 911
Y aunque tuviera otro nombre jamas desbancaria al 911