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apagar el motor en los semaforos

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por angel986S, 21/12/10.

  1. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    Star stop




    Los motores de arranque sufren mucho haciendo esto de pararlo en los semáforos, tanto en los que no disponen del sistema start stop, como en los que si lo llevan, ahora mismo esa tecnología está en pañales, y sin duda es muy molesto e incómodo, yo personalmente no compraría aún un coche con este sistema, o si acaso no hubiera opción, lo desconectaría. Lo que no me parece lógico es eso de tener en marcha el coche sin moverlo, solo por tener el aire acondicionado puesto, en verano en málaga se ven muchos de estos casos, gente que espera a la parienta (o al pariente) dentro del coche mientras este o esta está en la compra o haciendo algún trámite. En esas ocasiones si que veo un enorme despilfarro, pero en lo de los semáforos no lo veo tanto. queramos o no, los coches contaminan, si queremos que no lo hagan, habría que comprar coches eléctricos, porque incluso los híbridos contaminan mucho por los desechos de las baterías. saludos.
     
  2. ZHALIG

    ZHALIG Soloporschista

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    SOULFLY:arf menudo mochilón...:Smiling Face With Open Mouth:
    El tema no es lo que cueste el litro sino el residua que deja....
    Pero bueno
    No lo arreglaremos...:confused:
    TALUEG
    :[porsche]
     
  3. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Si por ahí va, deduzco que es rentable, si no esa industria no existiría, pero es una duda que me queda, realmente cuando cuesta el carburante, y en esa relación precio combustible/aparato ver que tipo de ecuación sale. Entiendo que sale bien, pero al ser un mundo tan desconocido para mi, me genera una curiosidad inmensa. Tienen la ventaja por ser de paso fijo de punto A a B, agrupas y envías, por lo que ahí esta su punto fuerte, el caso era hacerme una mini-idea de como funcionan los números en esos aparatos, que me imagino que andarán acorde a su tamaño, todo a lo descomunal.

    A ver si de algún modo alguien puede dar un dato del costo del ese tipo de carburante. Cuantos pasajeros lleva de media en plazas un A380, no digo de ocupación, si no de capacidad.

    Bonito tema este, y sobre lo que comentan de los motores start-stop, me consta que probados están-pero- (siempre hay uno) existe una problemática que son sistemas basados en motores que no están pensados para ese funcionamiento, me explico, el movimiento del ciclo en arranque es muy agresivo, de ahí que al final seguramente el tiempo dirá si el ahorro de combustible, mediado entre la vida útil de los elementos como baterías, alternadores y motores de arranque les da la razón, si o no.

    Ese mochilon lleva encandilándome desde que era solo un boceto en la feria de boston. Es un sueño que me trae loco desde que practico el salto libre, poder volar, pero esta vez con direccion y posibilidad de eleccion de rumbo y altura.

    Ademas ese aparato funciona con super 95 o 98, imaginate bajar en la gasolinera, y pedirle "al colega" que estra una cosa ta que asi :eek: una garrafa de 5 litros, para repostar el magaman en el que has bajado del cielo como superman :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:.

    Me encanta.
     
  4. angel986S

    angel986S Soloporschista

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    el asunto se fue de madre

    Vamos a ver : El post solo pretendia una rellexion acerca de " que desde el punto de vista medioambiental, unica y exclusivamente, es aconsejable parar el motor mientras se esta en un semaforo", el tiempo de detencion que hace asconsejable esta medida lo determinarian los pertinentes estudios.........


    Y bueno, como en todo, hay pros y contras. Pero la idea fundamental es intentar hacer que ese aire que respiramos todos/as sea mas limpio evitando emisiones inecesarias. Ni entro en temas de ecologismo ni chorradas.

    Y bueno, el tema era muy simple. Despues vienen los pros y contras, como todo, pero la idea fundamental es mejorar la calidad de ese aire que respiramos todosssssssssss

    un saludo
     
  5. Charlie

    Charlie Senior

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    Bueno, brevemente contesto a Soulfly, pido disculpas porque es verdad que no tiene nada que ver con el post.

    Las líneas aéreas tienen una serie de tablas por trayecto y flota, en las que se incluye cuánto combustible debe salir el avión, tanto para llegar a destino y cumplir requisitos, como para repostar en destino, mucho carburante si es barato allí, o poco, si es más caro.

    En esas tablas se trabaja con los precios de los combustibles, y con el consumo,y mantenimiento, etc. y se saca un precio, del cual mas o menos se perfila el precio del billete, pero compañías como Iberia, tienen un seguro, por el cual siempre pagan el mismo precio por el carburante, suba o baje, y se curan en salud en el caso de una subida de combustible repentina.

    El precio del Jet A1 ya te digo que por ahi anda, es bastante más barato que nuestra gasolina, ya que entre otras cosas, está menos cargada de impuestos.

    Ah! y la capacidad de un 380 creo recordar que es de entorno a 800- 850 pasajeros.

    Un saludo, y feliz navidad:Thumb:
     
  6. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    Entiendo que pienses que se hace un favor al medio ambiente parando el motor en los semáforos, tal vez en parte así sea, pero si queremos no contaminar, lo que tenemos que hacer es ir en bicicleta, así si que tendríamos la conciencia tranquila. Ahora mismo el sistema start stop no está lo suficientemente probado como para considerarlo satisfactorio, además la energía que se requiere para arrancar un motor, es tan grande, que pongo en duda que se ahorre energía, tal vez algo de gasolina o gasoil, pero los residuos generados por el desgaste excesivo de motores de arranque y baterías (al ser sustituidos), a mi modo de ver, superan al ahorro de combustible que pueda conseguirse. saludos.
     
  7. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    GLK

    El otro dia asistí atónito a la parada del motor de un mercedes GLK en un semáforo, y digo atónito porque apenas llevaba unos segundos parado cuando se apagó el motor, supongo que se podrá reprogramar el tiempo de espera para que salte el sistema, porque de lo contrario en una simple maniobra de aparcamiento puede pararse y ponerse en marcha unas cuantas veces a poco que dejes transcurrir unos segundos mientras colocas los espejos correctamente o lo que sea. :confused:saludos.
     
  8. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Yo creo que Rober tiene toda la razon con el consumo.

    La otrocosa es el desgaste del motor.

    Un motor que corre en ralenti con comodos 700upm no tiene desgaste.

    Un motor que para cien veces en un viaje de Madrid sur al norte tiene desgaste justo en este momento cuando aranqua y todas las masas buscan su equilibrio. Esto no es mucho tiempo, mejor 1 o 2 secundos, pero estos secundos no son sanos.

    En este punto me interesa tambien la opinon de ROBER.

    Aparte el motor de aranque.

    Esto saben los fabricantes de coches tambien, pero los EEUU piden estas chorradas y lo tienen que hacerlo.

    En Alemania lo tienen un senal en pasos de ferrocarril, salidas de bomberos, donde puede ser que esperas cinco minutos o mas. Ahi tienes que apagarlo el motor.

    Saludos
     
  9. jetbreil

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    Creo que el contador de tiempo en los semáforos fue ideado y enfocado para los peatones, para alertar y persuadir de la intención de cruzar ante la proximidad de cambio del disco, en Santiago de Compostela están instalados por ejemplo y si no me equivoco el más tardón es de 70 segundos.

    En cuanto la los coches, los que llevan el sistema star/stop, si (y cada uno decide). Para el resto, si se pretende ahorrar creo que tiene la misma lógica que la medida de los "110 km/h".
     
  10. RAYO MC QUEEN

    RAYO MC QUEEN Senior +

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    Perdonad mi ignorancia pero ¿como puede consumir más el coche por un alternador cuando carga la batería que cuando no? El alternador no dispone de embrague y por tanto, su resistencia al giro del motor es constante. Por otro lado, hacer girar un alternador ¿supone una perdida de potencia de 5CV?
     
  11. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    mmmm




    Yo no lo se, lo que si se es que estos sistemas obligan a utilizar baterías mas potentes que contienen mas materiales de desecho que, cuando toca jubilarlas generan mas residuos. es como lo de las luces diurnas, que aunque no lo parezca, producen desgaste de la batería y por tanto acortan su vida y por consiguiente genera residuos antes. Creo que la idea del star stop es buena, pero creo que aún no tenemos la tecnología suficiente para evitar los inconvenientes del sistema, pero todo llegará. saludos.
     
  12. Turbolader

    Turbolader SHORT SHIFTER

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    Digo yo que en un semáforo, todavía son unos segundos de parada, pero en un stop, en el que no pasen coches????. Es parar y arrancar seguidamente, Esto es bueno para el coche????
     
  13. deluxe

    deluxe Soloporschista

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    Eso es lo que pienso yo. Creo que a largo plazo el start/stop no compensa el ahorro y es más una maniobra de marketing, ahora que se lleva lo "verde".

    Es cierto lo de las baterias. Llevan unos modelos especiales, más caras, por ser más robustas. ¿Cuando sea el momento de la sustitución, creeis que se van a cambiar por modelos equivalentes?. Yo creo que no. Se utilizarán baterías normales, mas baratas, y se consumirán más, con la consiguiente generación de residuos.

    Además estoy con Walter. Una de las maniobras más delicadas (y mas en coches turbo) son las continuas paradas/arranque. Creo que no es nada beneficioso para el motor. Pero claro esto sucederá a muy largo plazo. Con lo cuál los fabricantes ya cuentan que el coche ya haya sido sustituido. ¿Pero es esto realmente ecológico?
     
  14. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Asi es, el ciclo de equilibrio es el ideal a ralenti, y cuantos mas cilindros mayor equilibrio, deahi que una desconexion sea un camino mas eficiente que no el de paro arranque. Esos estudios de disminución de carburante estan muy "bien echos", enfocados a una beneficio del coche que lo lleva, pero realmente, en el día a día, no aportan la eficiencia o la necesidad de operatividad que se necesita.

    No hace mucho se volvió en una conversación el tema a la palestra, y desde luego que una mecánica como la nuestra, como la de todos los coches no es eficiente en ese sentido, pero con unos retoques mecánicos, es fácil realizarla eficiente.

    Cuando un motor arranca, hay válvulas que realizan retenciones de pistones por la cual necesitas aportar un "extra" de combustible para vencer esa fuerza que te generan otros pistones, todo esto se podría solucionar con la apertura de válvulas neumática y otros sistemas que ya existen, pero combinados.

    Resumiendo, creo que si no se avanza por ese camino, es porque simplemente el coste de desarrollo no genera un beneficio todavía a corto lo suficientemente jugoso, como para poder llevarlo a cabo, la pista esta donde apunta walter, ese estado de equilibrio, es el estado de menor consumo.

    No es del todo correcto, los alternadores de la mayoría de coches desde el año 99-00 si llevan embrague, me explico, si la batería esta cargada, gira libre, si necesita carga "engancha" para realizar la carga. Mira cualquier vw desde el 00 en adelante y ahí lo tienes, lo mismo en porsche etc. El consumo en cv de un alternador leva hasta los 5-6cv.

    Esta es la polea

    [​IMG]

    Un saludo
    Rober
     
  15. calandri

    calandri Senior

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    Semáforos con temporizador:
    Olvidaros de los semáforos con temporizador. Los tienen en Rusia y generan multiples accidentes cada dia. Al principio pensé que era un gran invento pero luego me dí cuenta del problema y vi bastantes coches accidentados en cruces; Cuando queda un segundo para abrir el semáforo aceleras... y al que le queda un par de segundos para que se le cierre también acelera, asi que no hace falta que diga lo que pasa después.:Rolling On The Floor Laughing:

    Star-stop:
    El tema no está en mejorar los automóviles... si no en quitar esa dependencia del automóvil en la ciudad por lo menos. Usamos el coche para todo y muchas veces es innecesario.

    En paises nórdicos es increible ver el uso tan frecuente que hacen de la bicicleta (Y eso que no tienen crisis). Las usan con nieve, lluvia, temperaturas de -15ºC... He llegado a ver bicicletas con ruedas de pinchos.En España en cambio, cuando vemos el tiempo medio nublado...coche!
    He llegado a conocer Suecos que piensan que es una tonteria comprarse un coche ya que pueden utilizar tren, autobús y bicicleta. :eek: También es verdad que en Suecia no hay macro ciudades... ¿Quizás sea ese el problema? No podria imaginar a alguien por la M-30 en bici...:Rolling On The Floor Laughing:

    Si realmente nos importase la ecología y el medio ambiente iriamos todos en bici o transporte público pero muchos nos olvidamos del tema por comodidad o las Macro ciudades y sus infraestructuras no nos permiten usar siempre transporte público o no es del todo eficiente*.

    *eficente me refiero que todo el mundo use el bus o el tren ya que vi un estudio que decia que si el autobús no se llena más del 60% no hay ventaja ecológica.
     
  16. roqueton

    roqueton Usuario ++

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    Creo que Soufly ya te ha contestado pero por si acaso.....

    La resistencia mecánica en forma de par o torque ejercida por el alternador, es directamente proporcional (mediante la ley de Faraday & Lenz......F=IxB) a la corriente eléctrica que circula por su devanado, es decir, que cuanto mas corriente demanda la carga (consumidores, luces, luneta, AC o cuando hay que cargar la batería) mas resistencia mecánica transmite el alternador, lo que se traduce en mas consumo de energía =gasolina.

    Hay una prueba, coge una dinamo de bicicleta, intenta girarla cuando la bombilla no esta, y ahora ponle la bombilla, notarás que te cuesta ostensiblemente más.

    Por lo tanto, el coche consume mas cuanta más corriente eléctrica demandes.......

    Un saludete
     
  17. deluxe

    deluxe Soloporschista

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    El tema de los suecos es diferente, no es aplicable a nosotros. Tienen una población baja, y dispersa. Unos medios de transporte que conectan los pueblos dormitorio con los centros de trabajo con bastante eficacia y sobre todo un sistema que penaliza la tenencia de vehículos. Acceso a la capital de pago, inexistencia de sitios donde aparcar en superficie, parkings caros, impuestos, etc., etc. Si vives en una ciudad grande, el coche es más un incordio que una solución.

    En lo que estoy de acuerdo es que lo mejor para ser ecológico es no utilizar el coche. Las medidas como el start&stop son más de cara a la galería. Desechar un coche con 10 años si que no es ecológico, aunque nos intenten convencer que tiene un alto grado de reciclaje, pero no dicen nada de las grandes cantidades de recursos energéticos y de materiales que se emplean en su construcción, desecho y reciclaje.
     
  18. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    si tán malo es el sistema,¿porqué se han lanzado en tropel los taxistas de una gran ciudad como Bcn a comprar toyota prius? literalmente,que hay lista de espera y muchos están esperando a la inminente aparición del familiar.
    si hablas con ellos dicen que el consumo es menor,que si menos reparaciones,que si no llevan correa de distribución,etc.
    supongo que el tiempo dictará sentencia,aunque los fabricantes parece que lo tienen claro.
    saludos.
    si hablas con ellos
     
  19. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    Es mucho más sencillo que todo eso, pese a tu impecable exposición: la energía que consumen los sistemas del coche sólo puede salir del consumo de gasolina (recuperadores y otras movidas aparte).
     
  20. angel986S

    angel986S Soloporschista

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    toyota prius

    Ahi tienes el ejemplo : Evitas el ralenti y con ello gastar inutimente gasolina, ruidos, contaminación.....

    Sale a cuenta, evidentemente...


    El start/stop es otra alternativa pero no la mejor