Estoy buscando comprarme mi primer 911, y me he fijado en el 997. He probado un 991 con caja PDK y creo que es la mejor caja de cambios que he probado. Segun leo por diferentes foro, revistas, reviews, ... la caja de cambio Tiptronic no es una buena caja de cambios, y he aquí mi duda. Cual escogerias tu si tuvieras que elegir, ¿Tiptronic o cambio manual?
Citando al maestro oscar 4S: En estos temas puedes recibir respuestas y consejos de dos tipos: Los talibanes porschistas que lo mejor del mundo son los ojos redondos, manual y trasera y si además fuera un "air" ya es la bomba mundial, que sería el coche de un macho alfa soloporscheril y luego los demás donde cada uno te explicará su experiencia subjetiva que dependerá de mil factores y que básicamente no te ayudará para nada, porqué harás caso de lo que te interesa más porqué ya tienes una idea preconcebida de lo que quieres. oscar 4S http://soloporsche.com/xf/index.php?threads/duda-entre-996-4s-ó-997.84154/#post-1326288
Yo soy Pro Manual y siempre he tenido manual, es cuestion de gustos y me encanta a mi tener el control en mis pies y manos. He manejado tiptronicos, PDK también y aunque todas son muy buenas sobre todo la ultima particularmente me quedo con la manual y no soy un taliban porschista jajaja, creo que cada una tiene su encanto y ventaja, la Tip no es una caja mala para nada, tal vez no tiene la rapidez del PDK ni el tacto de la manual, pero vamos es cuestión de un avance de tecnología. Jamas he oido de alguna incidencia o averias de las cajas tiptronicas. Creo que debes ver cual se ajusta mas a tu gusto y a lo que necesitas, de nada sirve que cada quien te hable de su experiencia, (creeme que hay opiniones de opiniones muy polemicas y de extremo a extremo), y que ademas puedes tu comprobar por ti mismo, porque opciones hay, pruebalas y saca tus propias conclusiones, es mi humilde opinión Ya contarás Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
La pdk no tiene rival en cuanto a luchar contra el crono, toda la gama GT RS es pdk sí o sí, y sino, dime qué coche de competición de gama media-alta no equipe ya caja automática. Otra cosa es temas de fiabilidad, peso, complejidad mecánica etc si te compras un coche para envejecer contigo, evidentemente el manual será mucho más fiable y barato. Un 997 por ejemplo. La tiptronic es una buena caja de convertidor de par de los años 90 ... sobrepasada actualmente en velocidad y gestión electrónica. Sin embargo, pocos o ningún dueño se queja de ella, la mayoría se han adaptado a su uso y le sacan el partido que tiene a base de saber usarla. Es fiable y cómoda para el día a día. Cuanto más potente sea el coche (996 ó 997 TT) menos se notan sus "limitaciones". Usada en manual y con la adaptación de las levas en el volante, es una aceptable compromiso para muchos. La caja manual te concecta más con el coche, te obliga a implicarte más en la conducción y para muchos eso aumenta el placer de conducir. Más ligera, sencilla y fiable que las otras, es la esencia de conducir aunque más incómoda para el día a día. Escoge cada una dependiendo del uso que le vayas a dar al coche ... y de tu presupuesto. Si quieres pdk tendrás que irte a los 997 mkII, con lo cual estarás por los 55/60.000€ para arriba. Tendrás el compromiso perfecto entre deportividad (es muy rápidaz y eficaz) y comodidad (suave) para el día a día. Si no llegas a tanto, entonces deberás escoger entre la typtronic y la manual. Y aquí depende de tu perfil, si eres un conductor más racing o con ganas de usar el coche para sensaciones deportivas, el manual. Si quieres el coche para eso y otros usos más turísticos o de diario, el typtronic.
Mi ranking tras probar las 3 configuraciones seria esta: 1 manual 2 Park 3 TIPTRONIC Suerte compañero
A pesar de ser un defensor de la caja tiptronic, diríamos que tú valoración técnica es correcta desde el punto de vista del disfrute en situaciones de circuito y curvas, aunque el PDK vs manual habría que matizarlo mucho. El tiptronic es un cambio anticuado y falto de rapidez si uno le quiere sacar la quintaesencia a su máquina, pero para la mayoría de los mortales es más que suficiente y sobre todo si la potencia es desmesurada como en los turbos. Gracias GTX por el apunte, es tal cual lo que pienso. No obstante añado un dato en esto de los cambios para que se vea con que dilemas nos encontramos a la hora de opinar. Están saliendo modelos al mercado con prestaciones e intenciones más que deportivas donde se montan de nuevo cambios de convertidor de par, casi siempre de 8 relaciones, como el nuevo M5 que es una bestia parda. Es la conocida caja ZF que funciona casi mejor que una de doble embrague o aporta características que la hacen casi perfecta. Como siempre en estos casos, hay que probar y decidir. Yo a mi turbo le doy un uso más que mixto, igual voy a comprar que a trabajar que a hacer curvas y por eso es tiptronic. Si solo fuera para curvear sería manual y si fuera un 981/991 obviamente sería PDK.
Quizás mi unidad Tiptronic iba escasa de potencia y se notaba más esas leves situaciones donde requería algo q la caja no podía dar(no soy experto circuitero ni nada parecido).pero era algo lento y a veces impreciso.Incluso las levas del volante no siempre respondían en caso de querer bajar 2 marchas,entiendo que para proteger la mecánica. Probé un BOXSTER S pdk y era espectacular la velocidad de cambio y como las.marchas entraban siempre y cuando lo requería tanto subiendo como bajando pero claro a precio prohibitivo el conjunto en aquel momento año 2014. Mi experiencia manual con 996 mk2 quizás es lo q buscaba libertad para apurar algo más el motor sin el sobrecoste ni las posibles averías del PDK que desconozco q grado de fiabilidad tienen. Pd:como todo la.caja TIP en un 996 turbo ni se parecerá en comportamiento a las de un 986.Por eso hablaba desde mi brevísima experiencia. Saludos
A mi me ha cambiado la percepción de la Tiptronic desde que tengo el Cayenne, a la que te acostumbras le puedes sacar bastante rendimiento. Anticipándote un poco en las reducciones que es su punto débil, se puede disfrutar mucho.Subiendo marchas es rápida. Eso sí las levas son un must(por suerte hay alternativas para montarlas), los pulsadores no me son nada cómodos. Cuando lo llevo en manual muchas veces cambio a toque de palanca. Hay que ser consciente que el PDK es otra liga. Para 997.1 probaría manual y tip(a ver como lo notas)y valoraría en función del uso. Para 997.2 si llegase me iría a PDK, aunque son elecciones muy personales y como ves hay multitud de opiniones, todas ellas válidas. Salu2 Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
haciendo un simil politico, para sanchez de dia tiptronic para el mismo sanchez de noche manual. Como decía Manuel Luque... Busque, compare y si encuentra algo mejor cómprelo en resumen prueba los tres cambios y escoge el que más te motive.
Lo que ya te han dicho, cada uno nos basaremos en nuestra propia experiencia y te daremos nuestra opinión. Pero lo más lógico que te han dicho, además de muchas verdades, es que pruebes los dos y tu mismo compruebes cual se puede adaptar mejor a tu conducción. Yo no he probado el pdk, he tenido un boxster tip. Tengo el cayenne tip y un 996 4S manual, de ninguna manera quería el 4S tip. Para mi, lento y lo preferí manual. Si buscara un 997 automático, de cabeza me iría a por un pdk, me gustan los cambios automáticos, pero no el tip. Saludos
Yo he tenido dos triptonic (996 TT y 997 4S Cabrio) y ahora tengo manual (991 GTS)....depende del uso y de la configuración del coche. Yo personalmente estoy seguro de que no voy mas rápido con la manual que con la tiptronic. Eso no me preocupa. Pero para el cabrio que era mas coche relax, tenía sentido la automática. Nunca eche de menos manual. Se que la PDK es mejor, pero mi coche era MKI, no tenía la opción. Si te sientes cómodo con el automático, no es una caja especialmente mala, tampoco es especialmente buena, pero es correcta. A mi me iba bien. Eso si, tanto la del TT como la de 4S tuve que abrirlas y cambiarlas todas las juntas cuando tenían 10 años (una con solo 60.000km). Perdían aceite en ambos casos. La del 997 aproveché para cambiarle convertidor, etc....y se notaba mucho, la aceleración era otra. A mi era una caja que sin ser perfecta, me gustaba. Pruébala y decide tu mismo, pero piensa que tipo de uso le vas a dar.
En mi caso pasé de un 996 4 manual, un 896 manual, un 986 S manual al a 997 4S tip, este último con levas al volante ( gentileza de Yolo ) te puedo decir que me gustan los automáticos por su comodidad, en mi caso es transporte o paseo, nunca le busco ese uso deportivo y estoy contento. Cuando me ponga en campaña para el próximo, estudiaré el Pdk del que siempre oigo bien hablar, como decían los compañeros, los consejos los carga el diablo... que lastimica tengo de no estarme quieto un ratito
La respuesta es más sencilla: la que más te llame a tí. Todas las opciones son buenas y malas al mismo tiempo, depende de lo que busques. Por si te sirve de ayuda, te explico mi caso y mi decisión. Mi coche es un 997S y cuando lo compré sabía que no iba a entrar en circuito ni tenía intención de salir de rally los fines de semana. Sin embargo, me encanta conducir, sentir lo que ocurre bajo mi culo cuando conduzco, tratar de hacer el cambio perfecto, la trazada perfecta, el punta-tacón perfecto, y eso no significa que vaya a ir más rápido o más lento. Simplemente que yo seré el responsable de lo bien o mal que vaya el coche. Es decir, me gusta salir a divertirme conduciendo, y eso no significa necesariamente ir más rápido, sino ir más fino (en mi forma de ver la conducción, claro). Para mí la decisión estaba clara (en función de lo que buscaba): manual. Si lo que buscas es un cambio ultrarápido, lo último en tecnología y, cuando te apetezca, apurar el crono, la decisión es el PDK. Si lo que quieres es pasear más traquilo, difrutar del trayecto y del ronroneo de un motor de casi 4 litros, circular disfrutando con la capota bajada, o hacer mucha ciudad etc. Pues en este caso un Tiptronic es más que suficiente, y además te ahorras unos euros. Y que conste que un 997 Tiptronic no es un coche lento o aburrido, ni mucho menos!!!
Aprovechad a conducir manual, que cuando se imponga el coche eléctrico ya tendreis tiempo para llevar un automático!
El 997 Tiptronic con levas en el volante no me parece malo, ni lento, ni aburrido. No he tenido la ocasión de probar el pdk, por lo que no puedo opinar al respecto. pero si he conducido el manual, y desde luego no es algo que eche en falta en absoluto. Lo que si puedo asegurar es que la sensación de conducir el tiptronic con levas no tiene nada que ver con el tiptronic con botones en el volante. De cualquier forma y como te han dicho, prueba si tienes la posibilidad, y lo tendrás mas claro. Aun sin haberlo probado estoy seguro de que el PDK es mejor que el Tiptronic pero la diferencia de precio también es considerable.
Pongo los comentarios del periodista cuando probó el 996 C4s en 2002, sobre la caja tiptronic y el manual (km77.com). Ojo, en aquella época no existía el PDK, por lo tanto no podía comparar, pero sí otras de marchas pilotadas. He probado también una unidad con el cambio automático Tiptronic S con los mandos secuenciales situados en el volante. Creo que este cambio tiene un buen funcionamiento y resulta muy práctico y cómodo de utilizar en el uso cotidiano. Sin embargo, tiene sólo cinco marchas (seis el cambio manual) y esto le hace perder «carácter» a sus 320 CV. Los que esperen reacciones más «deportivas», mejor la versión manual. Pero para los que prefieran un compromiso intermedio (comodidad y deportividad), el cambio Tiptronic S me parece una opción recomendable. Tanto en posición completamente automática, como con los mandos secuenciales (el conductor selecciona las marchas, si no producen sobrerrégimen o hacen que el coche se cale), su funcionamiento es muy bueno pero no llega a ser tan rápido como el cambio manual, ni al aumentar ni al reducir marchas. Hay cambios automáticos de nueva generación que hacen punta-tacón de forma automática al reducir y el Tiptronic S no lo hace, si bien el conductor puede también hacerlo de forma manual con este cambio. Para preservar el motor, el cambio Tiptronic S engrana automáticamente la siguiente marcha cuando se llega a máximo régimen (7.000 rpm), pero en la modalidad de uso manual sólo reduce cuando el conductor presiona el mando correspondiente en el volante (otros reducen automáticamente al pisar el acelerador a fondo y activar el «kick-down»). Algunos conductores pueden echar en falta la posibilidad de cambiar o reducir moviendo la palanca de cambios (sólo se puede hacer con los mandos del volante). Y esto cuando probaron el 997 C2S en 2005: Comparado con el cambio manual, me ha defraudado el cambio automático «Tiptronic» que se ofrece en opción. Sólo tiene cinco marchas y no da una respuesta igual de contundente al acelerador, aunque la fuerza del motor sigue ahí y da mucho empuje también en la versión automática. El cambio «Tiptronic» ofrece dos modalidades de uso: una completamente automática y otra manual con selección secuencial de las marchas. En la primera, la gestión electrónica adapta los cambios al estilo de conducción realizado. En conducción tranquila, los cambios se producen de forma más suave y a menor régimen, mientras que en conducción deportiva sube de marcha con más rapidez; cambia a 7.200 rpm cuando aceleramos a fondo. Dicha modalidad automática resulta muy cómoda en el uso cotidiano por ciudad y permite disfrutar de las posibilidades dinámicas del coche en buena medida, pero no va del todo fina en una conducción a fondo. La otra modalidad de uso nos permite seleccionar las marchas manualmente, pulsando el doble mando secuencial situado a los lados del volante («Tiptronic» S). Las marchas entran con rapidez y suavidad, pero pasa demasiado tiempo desde que pulsamos el botón hasta que se produce el cambio. En cambios ascendentes se nota algo menos, pero en reducciones es un poco desconcertante, porque puede dar la sensación de que vamos a entrar en la curvas en una marcha más larga de lo deseado. Por si fuera poco, en conducción a fondo, dicho retardo acaba haciendo que la reducción se produzca en medio de la curva, lo que provoca un latigazo del eje trasero por el efecto de la retención. Por primera vez, se ha eliminado la posibilidad de selección en la palanca de cambios que existía en los anteriores 911 y sólo se puede cambiar pulsando los mandos secuenciales del volante. Según los técnicos de Porsche no se debe cambiar con el volante girado, algo en lo que tienen parte de razón, pero en conducción muy deportiva, a veces nos pide subir una marcha a la salida de la curva, cuando todavía tenemos el volante girado. Así pues, probando a fondo en la modalidad manual, he llegado al corte de inyección repetidas veces sin ser capaz de atinar con el botón pertinente del volante, algo que no habría pasado si hubiera podido subir de marcha con la palanca de cambios. En tal situación nos resulta mucho más difícil pulsar los mandos secuenciales del volante que mover la palanca de cambios, sobre todo, si tenemos en cuenta que la situación y comodidad de manejo de dichos mandos del volante me sigue pareciendo mejorable en el Carrera S pues obligan a mover la mano más de lo deseable para accionarlos. La cosa no mejora ni con punta-tacón, porque ese tiempo de retardo hace realmente difícil acompasar correctamente el golpe de acelerador con el momento preciso de la reducción. Con todos estos inconvenientes, la solución más efectiva para realizar una conducción deportiva con la caja «Tiptronic» me ha parecido combinar el cambio en modalidad automática (para evitar llegar al corte de inyección a la salida de las curvas) con el manejo manual de los pulsadores del volante, subiendo o reduciendo de marcha cuando lo creamos conveniente. Después de probar ambas versiones del Carrera S, me queda claro que con el cambio manual podremos llegar a ir más rápido e incluso seguro al realizar una conducción mucho más fina y precisa. Creo que el cambio automático «Tiptronic» no está a la altura del Carrera S, ni por rapidez de funcionamiento ni por manejo. A ver cuando Porsche nos sorprende con un cambio tipo «DSG» con doble embrague, del que fueron pioneros en sus Porsche 962 de Sport Prototipos en 1986. La falta de precisión y lentitud a la hora de reducir con el cambio «Tiptronic» también le resta cierta eficacia a los frenos de las versiones automáticas. Si en el Carrera S con cambio manual los frenos aguantan un trato extremo sin desfallecer, en la versión «Tiptronic» podemos llegar a apreciar ligeros síntomas de sobrecalentamiento. Los discos sufren más al no contar con la misma capacidad de retención que ofrecen las versiones con cambio manual en las reducciones y, aunque tampoco llegan a perder mordiente o capacidad de frenada, sí notamos cómo se resiente ligeramente su eficacia. También es cierto que, para llegar a apreciar dichos síntomas, tendremos que realizar una conducción realmente exigente. Y lo que dijeron cuando probaron la PDK en 2009, en un 997 C4S: El funcionamiento del cambio de marchas «PDK» no me parece tanto una alternativa al manual para quien dé un uso turístico al 911 (que lo es), como una alternativa para una conducción deportiva. Su funcionamiento es completamente diferente (y muy superior) a la caja de cambio «Tiptronic» que hasta el momento podía tener el 911. No he conducido otro deportivo con un cambio de marchas automático mejor. El cambio automático del Audi R8 «R-Tronic» o el BMW M6 Coupé Automático, funcionan mucho peor. El de un Mitsubishi Lancer Evolution puede ser igualmente satisfactorio durante una conducción deportiva pero, en la utilización diaria parece algo más «torpe» a la hora de elegir la marcha adecuada en cada momento y es menos suave. Con el Porsche 911 Carrera 4S PDK se puede maniobrar con total suavidad prácticamente siempre; salvo en los instantes después de arrancar con el motor frío. Los dos programas de serie son el «Normal» y «Sport». Cuando se selecciona el «Sport», cambia la programación del cambio de marchas (lleva el motor más alto de revoluciones), la dirección está menos asistida y la respuesta del motor al acelerador es más rápida. Como este sistema está relacionado con el «PASM», también se endurece la suspensión. Quien piense que un cambio automático puede ser un obstáculo desde el punto de vista de la eficacia, le recomiendo que pruebe un 911 con el cambio ajustado en el modo de funcionamiento «Sport Plus». Con esta función ocurren varias cosas; nunca entra la séptima velocidad, sólo hay cambios de marcha cuando el motor llega al régimen máximo y el motor siempre va muy alto de revoluciones (además hay una función; «Launch Control» que permite salir desde parado con la máxima aceleración). Con este programa activado, prácticamente nunca he salido de una curva sin que esté engranada la marcha adecuada para dar la máxima aceleración. Los cambios se suceden, aparentemente con la misma rapidez que con cualquiera de los otros dos programas, pero curiosamente se suceden fuertes sacudidas entre marcha y marcha, impropias de un cambio de doble embrague. No todo el mundo en km77.com se ha encontrado totalmente satisfecho con el cambio «PDK», por dos motivos. Por una parte, es difícil conducir a buen ritmo en marchas largas: a poco que se pise el acelerador, el cambio reduce una o dos marchas, de forma instantánea. En segundo lugar, en modo «Sport» (no «Sport Plus»), en conducción decidida por curvas, el cambio no siempre reduce las marchas necesarias a la entrada de las curvas, sino a la salida de ellas. Tampoco me parece un problema; aunque pueda cambiar una marcha a la salida de la curva, como no hay interrupción en la aceleración, el conductor apenas lo advierte. Siempre está la posibilidad de recurrir a la selección de marchas de forma manual, bien desde la palanca que hay entre los asientos o desde las levas del volante. Precisamente los mandos del volante para seleccionar marchas es lo que genera más controversias del cambio «PDK». Son dos botones que hay en los brazos horizontales del volante, pero están colocados de tal manera, que para pulsarlos hay que mover las manos del volante, si es que se llevan en la posición correcta (a las «10 y 10»). Como sobresalen del aro del volante, puede ocurrir que durante un giro pronunciado se accionen por error. A mí me han parecido menos cómodos que las levas que algunos fabricantes montan detrás del volante. Porsche dice que no ha colocado levas detrás del volante porque hay poco sitio, dado que las palancas de los intermitentes y de los limpiaparabrisas ya están muy cerca Yo ya no puedo aportar más para ayudar al compañero en su decisión,seguro que sea la que sea acertará porque desde luego inforamción ha tenido para ello.
