993 turbo Betolaza 3

Ese coche no debía ser un 993tt impoluto, quizás un accidentado o con un historial de carreras etc.
Tal como están los 993tt no veo una buena idea hacer un back con unos de ellos, es mi opinión. Hay otros modelos para hacerlo.
Yo me quedo con la boca abierta cuando veo esto:



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Opino exactamente igual. De hecho, por citar a un compañero del foro (rioja74), en su carrera preparado para circuito, con infinito menos par y potencia se vió obligado a quitar el cola de pato que había puesto y montar un alerón de cola de ballena porque por lo que comentaba era inconducible a alta velocidad.

 

I

Javier el coche es un 993 tt del año 1997 (eso dice su número de chasis y motor). Según me comentarón se modificó a tracción trasera, cambio robotizado, 550 cvs, frenos de discos ceramicos, suspensiones deportivas...anteriormente. Si está estirado o reestirado lo indicará Betolaza si le parece oportuno o si a su dueño se lo parece. A mi personalmente me interesa el resultado final. Si Betolaza ha tenido que estirarlo o retorcerlo, su trabajo habrá tenido. Medios desde luego tiene.

Respecto a usarlo para circuito, su propietario tiene coches específicos para ello, este lo utilizará para pasear los domingos y quiere que sea lo más exclusivo posible.

P.D.
En la foto adjunta ya está el motor dentro y el intercooler. El paragolpes delantero va modificado para alojar sendos radiadores, no hay que olvidar que es un 993 tt look pre 73.

Me comenta Paco que lo podéis ver en Retro Málaga en enero.

 

Mensaje repetido

 

Tienes razón, es una presentación de un proyecto (por mi parte). Si Betolaza estima oportuno, puede convertirlo en algo técnico. (Yo no estoy allí para saber qué y cómo lo hacen). Sería infinitamente más interesante y abogo a ello.
Respecto a la venta, simplemente su dueño no tiene intención de venderlo.

 

A mí todo me sigue pareciendo muy aventurado para que salga un producto redondo... Pero ojalá detrás de todo haya mucha más técnica de la que imaginamos y estemos equivocados. El tiempo lo dirá...

Sinceramente, me parece una barbaridad de preparación para alguien que no tiene una experiencia contrastada haciendo este tipo de preparaciones.

Puede que quede un coche espectacular estéticamente porque sea un buen chapista, pero conseguir que ese coche, que será casi una creación propia, con tanto peso atrás, tracción trasera, 600 c.v. consiga que esos 600 c.v. se transmitan al suelo sin pérdidas de tracción brutales, que no flote a alta velocidad o salga volando como han comentado, esté bien compensado, etc... No parece fácil.

Ahora, igual lo quieren para quemar gomas en concentraciones. Entonces no hay más que hablar. Para eso cojonudo sin duda...

 

En enero ya terminado?????

 

Me parece un proyecto apasionante! sobre todo que alguien se atreva a hacer estas cosas en este bendito país!

http://www.patrickmotorsports.com/project/1973-911-rsr-38l-twin-turbo-6-speed/

Si queda parecido a este... tela!! I want one!

 

Da Vinci piensas muy parecido a mi. Apoyo este tipo de proyectos por eso mismo, hay poca gente que se atrevan a llevar a este nuestro país lejos dentro de la industria de la automoción. Paco lo intenta cada día. Y nosotros nos empeñamos en pensar que no puede ser.

Respecto a si estará totalmente terminado para Retro Màlaga, lo dudo. Será más bien una presentación del proyecto.

 

Hola, no entiendo tanta crítica. Cogen un 993 tt para transformarlo en look pre 73 por encargo del dueño en un taller de su elección y pagado por el dueño. Las críticas al dueño no al taller. Que si es un tt impoluto, que si esta siniestro de chasis, qué si el pre 73 no se que... eso es cosa del dueño de sus dos coches y su dinero. Sólo hay críticas ensañamiento y acritud. Deseo que le salga como la foto. Si el taller fuera de Japón. Uk Ger nadie diría nada sólo se harían preguntas aquí al estilo español ya habéis juzgado y sentenciados a todos los intervinientes.
Mi única duda es si en el proyecto de la ITV y el de construcción se incluye prueba de viento ya sea en túnel o semejanza hidráulica y dinámica y qué el comportamiento de ésa potencia con un chasis pre 73 y sin aerodinámica puede ser complicado para exprimirlo al máximo.
Por otro lado hoy en día la electrónica da muchas ayudas a la conducción con la gestión de motor, y ayudas dinámica igual van por ahí los tiros, ya hay ayudas antidezplazamiento lateral que actúan sobre mapas motor.
Una última consideración es que hay muchos superdeportivos de hoy accidentados a 50, 70 km/y buscar en " wreck exotics car accidents" con todo tipo de ayudas conductores ejemplo lamborghinis McLarens zentas como al de LG que le chocaron dos veces el mismo... en Londres, accidentados en calles urbanas luego no son ni fáciles ni lógicos coches ni adecuados al público pero nadie dice nada por ser signo de estatus....
Sólo deseo que les salga bien que detallen al máximo todo para aprender que no pongan un horgano flute.... trasero, un color más bonito y qué el dueño disfruté.
En cuanto a Singer seguí los pasos uno a uno desde el primero que también era naranja del par mi gusto y creo que no hacen túnel de viento que su diseño y maquetas son protos para diseño estático pero no he visto por ningún lado diseño de túnel ni pruebas dinámicas ni de viento ni pruebas a donde de ningún Singer salvo paseos y circuitos en modo tranquilo y con un pelín de derrape. En una video prueba en ingles justo decían esto que no los han probado a saco.... era unidad prestada pero tampoco Singer lo ha hecho con una de ellas, igual me confundo, pero creo que son más de paseo y mucha estetona. A mi me encantan y sobre todo el oscuro creo que color antracita pero nadie les hace la mínima critica dinámica...
Y ya de verás lo último coches motos ilogicos los hay a cientos y salvo Alonso y compañía que conduce un Ferrari en el Jarama como quien va de taxi ni el 5% de los conductores sacan partido a esos coches, mirad la de accidentes graves en Japón y otros sitios con las Ferrari Challengues y en línea recta en circuito.
Much suerte y qué lo pueda disfrutar el dueño si no lo quiere y le sobra yo lo aceptó como regalo.

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"No nos atrevemos a muchas cosas porque son difíciles, pero son difíciles porque no nos atrevemos a hacerlas"

Lucio Anneo Séneca

 

Yo lo único que estoy criticando, y poniendo en duda, es lo que ha escrito el creador del post. A los mejor el propio Paco, habría dado una definición mucho mejor del proyecto.

El proyecto también me gusta, y ojalá quede algo chulísimo.

Mis críticas van más en la línea del post del anterior Betolaza, cuando recordaréis que se definió como "el singer español". Creo recordar que además fue también Alfonso quien lo dijo. En fin, dicen que las comparaciones son odiosas y si eso es el Singer español no nos deja a los españoles en muy buen lugar.

Ahora se presenta el nuevo Betolaza (el 3), de la siguiente forma.

993 turbo Betolaza 3
Paco de Betolaza está manos a la obra con otro 911 pre 73. La base es un 993 tt vitaminado y tracción trasera. Cada vez que aparezco por su taller me quedo "boquiabierto".

Así es, han elegido un 993 tt por su sistema multibrazo, finalmente el cocheque rondará los 600 cvs. Creo que será la recreación de pre 73 más efectiva y potente del mundo.

O sea que este ya no es que vaya a ser el Singer español. Es que va a ser mejor que un Singer según el creador del post.

Tengo derecho a dudarlo? Ojalá me equivoque y nos deje a todos con la boca abierta pero...

Alfonso por el motivo que sea evidentemente no es la persona más objetiva del mundo cuando habla de estas creaciones Betolaza. Y generalmente como que se crean unas expectativas del producto que no resultan ser así cuando llega el resultado final, que es lo que pasó con el Singer español aquel naranja.

No sé qué base puede tener Alfonso, para pensar que esta creación será la recreación de pre 73 más efectiva y potente del mundo, para lo cual este señor tendría que ser mejor que Singer.

Y también he añadido que me gustaría ver la creación desde lo que era originalmente, que creo que es lo normal en semejante proceso.

 

En rennlist he visto muchos proyectos de este tipo, con todo detalle.

Conversiones por accidentes, conversiones adaptación de motores GT3 a 964 etc. Me gustan mucho ese tipo de hilos sobre todo los que detallan todos los pasos que se van haciendo.

Entiendo que en España es mucho más complicado sobre todo por el tema de las homologaciones, en USA mientras tenga luces todo es legalizable.

912 (69) con motor GT3

http://rennlist.com/forums/porsche-cup-cars/704285-69-gt3-cup.html

 

Yo por ejemplo, sigo en instagram a Cafe Racer Dreams, que hacen motos, y han hecho también algún 911. Y te podrán gustar más o menos o ser mejores o peores, pero parecen muy claros, y eso me gusta.

Ellos mismos ofrecen 911´s a sus clientes como base para transformarlo, y se ve perfectamente la base de partida. Y el cliente decide.

Aquí lo que no me cuadraba, es que la impresión que nos dio a mí y a otros foreros, es que la base era un 993 Turbo, y nos imaginábamos esto de la foto y no lo entendíamos... Ahora ya va quedando cada vez más claro que la base no era eso.

http://files1.porsche.com/filestore...75-11e4-bbba-001a64c55f5c/porsche-preview.jpg

 

Hola, potente lo será más que los Singer y creo que pre 73 no habrá con 600 cv esto es objetivo es un dato.
Efectiva, vuelvo a decir que no he visto ni una sola prueba a fondo de ningún Singer luego es otro dato objetivo para comparar entre ambos que no tenemos, debemos dudar de ambos
Estética, es personal y es obbjetiva dé cada uno, si hay datos pero se valora por parámetros distintos luego aquí cada uno opina y si es opinable

A mi el betolaza1 no me gustó ni estaba a la altura de un Singer ni la comparación fue acertada que arrastra críticas hoy en dia, pero fue ese betolaza 1 y estamos en el 3 y otro proyecto nuevo a valorar sólo este proyecto nuevo
Lo dicho de esta unidad a día de hoy para mi no tiene nada de falso
¿Alguien me manda la prueba dinámica de algún Singer?




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Renombre

Lo digo porque lo que visto, a betolaza han llegado coches restaurados en talleres supuestamente muy prestigiosos que han cobrado enormes sumas a sus dueños por trabajos que han debido ser corregidos por Paco y su equipo. ahí lo dejo. saludos.

 

No tienen necesariamente que ir mal. Salvo error mío, creo que Singer no modifica los parámetros esenciales que pueden hacer que el coche resulte inconducible. Mantienen la distancia entre ejes de los 964 y ajustan el ancho de vía a sus necesidades. El chasis es el mismo y la distribución de pesos similar (lo "gordo" no cambia de sitio; interior similar, motor mismo sitio, gasolina delante,...). Si que bajan peso con carbono en la carrocería, pero es de manera bastante equilibrada. Porsche hacía lo mismo con los 964; misma distancia entre ejes, anchos de vía personalizados y potencias muy variables (desde los 200 y poco de los atmosféricos a los casi 400 de las versiones turbo especiales).

Entiendo que esta preparación mantendrá la base de chasis del 993 y lo gordo tampoco va a cambiar de sitio. Eso ya facilita mucho las cosas. Y 993TT (incluyendo GT2) los hay tuneados a 600CV por esas carreteras de Dios. Si que es cierto en formato propulsión es más delicado y no sé si implementarán un control de tracción o si personalizarán la curva de presión de turbo para suavizar la entrada del par. O no, y lo que desea el dueño es sentir como serpentea la trasera del coche al acelerar en marchas cortas, sensación, por otro lado, casi orgásmica. O lo dejan en varios mapas; uno de "serpenteo" (600CV), otro en 500 y otro en 400, ajustables con un conmutador. Hay muchas posibilidades para jugar, siempre en función de lo que quiera el que pone la pasta...

 

A eso me refería........, pero a este coche sin salir ya le critican por todos los lados diciendo que no va a ser más efectivo que otros

Singer al principio aceptaba 993 y 964 y ahora sólo los 964 precisamente por esto mismo. Saludos

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Aquí partes de un error, ya que no es un Pre 73, si la base es un 993TT habrá que buscar 993 TT con más de los 550 cv que anunciaba esta unidad...yo desconozco si los hay.

Algo así puede servir ?

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=fJQ4hQSusjE"]The Porsche 911 Customized by Singer - /CHRIS HARRIS ON CARS - YouTube[/ame]

P.D.- Suerte con el proyecto.

 

Creo que me he visto ese p... video... ¿un millón de veces?