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968 de carreras

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por soloturbo, 25/1/17.

  1. soloturbo

    soloturbo Senior +

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  2. japalo

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  3. 018

    018 Soloporschista

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    Pues si que tiene buena pinta para competir, o track days.
    Se ve agresivo, tiene detalles curiosos, ( la palanca de cambio de origen, la madera para los pies, etc )
    Gracias por compartirlo.
     
  4. Yesus_968

    Yesus_968 Soloporschista

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    ¡Vaya aparato, gracias por compartir! :Thumb:


    Saludos a todos
     
  5. Pillo917

    Pillo917 porschista recalcitrante

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    ... y el alternador atrás accionado por el palier de transmisión. Solución muy imaginativa ante lo que me imagino falta de espacio en el vano motor.
     
  6. GTx

    GTx Usuario

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    :[applause] buena vista!

    Estaría bien que Rodri-RVC nos hiciese un análisis técnico de este 968 ya que él tiene experiencia en primera persona preparando su 951.
     
  7. soloturbo

    soloturbo Senior +

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    Pues de fiabilidad no se como andara, pero como un coche de carreras que es supongo que habra que estar haciendo ajustes cada dos por tres.
     
  8. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Bufff

    Buenas,

    Pues que os voy a contar yo que no hayáis visto vosotros? Jajaja

    Por la descripción parece ser un bloque 2500 encamisado con camisas de de acero darton (en EEUU es lo que se utiliza para montar en los dragster, aguanta lo que le eches)

    han subido 100cc (2600cc) para no debilitar el bloque al hacer el mecanizado, algunos lo suben directamente a 3000cc pero se suelen encontrar con problemas como que las bielas rozan en el bloque y también hay que mecanizar además de un mecanizado perfectísimo, en un 3000 con darton hay pocas maquinas que sean capaces de hacer bien esa labor.

    Lleva un peaso turbo para aspirar todos los bichos de el circuito, que le hará trabajar a un soplado de 1,5 para llegar a esos 500cv, la culata es la normal de 2,5 y son una junta blindada de inox para aguantar la presión de soplado. El máximo? Hasta donde el cuerpo aguante, 1,8, 2? Podría llegar a 600cv

    Frenos de Audi RS, trapecios delanteros son artesanos, tienen más avance, desconozco si los bujes serán los originales, imagino que los habrán cambiado ya que uno de los pecados del 44 y 68 son los cojinetes delanteros que parecen de juguete y cuando amplias más de 80mm el ancho de vía esos rodamientos se van en cada trackday.

    Los palieres traseros me parecen muy bien conseguidos, bien reforzados, más gordos, etc bujes normales atrás y frenos de origen, puede que M030. Regulador de frenada de el eje trasero tilton,

    Estabilizadoras regulables y poco más puedo decir que no diga el anuncio,

    La verdad que todo es pata negra.

    Lo que más me ha gustado es la refrigeración de el tubo tranxale, eso es una tarea pendiente junto a reforzar palieres, que espero que sea dentro de mucho tiempo.

    La admision como veis espectacular, encendido con 4 bobinas independientes, esa máquina tiene que hacer sudar al demonio.

    Cosas que no me han gustado,

    Palanca de cambio.

    El cambio imagino que será por qué al piloto le gusta esa posición y el tacto que tiene, seguro que atrás en el selector lleva un invento de cojones con un tacto en plan "play station" impresionante.

    -la madera

    Esa madera me huele a mí a amortiguar vibraciones y esa es otra cosa que no me ha gustado.

    La admision y la refrigeración de motor están conectadas de los radiadores al motor por medio de las bridas de cierre wiggins de aviación, si bien son ligerísimas, aguantan más 20bar de presion, temperatura, se quitan y se ponen en segundos, etc, trasladan todas las vibraciones de motor a los radiadores y estos, por mucho silenBlock que haya (que dudo que hayan puesto por qué todo está metido con calzador) también lo trasladan al chasis y eso cuando lo arrancas te tiene que dar una sensación de terremoto enorme.

    Por lo demás, vendiéndolo en 65.000€ pierde más de el doble

    Si estuviera en Europa eso no llega ni a eBay en ese precio

    Pues hasta aquí llega el primer análisis del 968 gt3 de hoy recién levantado, (estoy seguro que me he dejado un millón de detalles) espero os haya gustado mi opinión de aficionado.

    Seguire atento al hilo,

    Saludos y buenos días
     
  9. Miguel41

    Miguel41 Usuario +

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    Vaya currada, gracias Rodri, me encanta leer opiniones tan buenas y basadas en la experiencia.
     
  10. soloturbo

    soloturbo Senior +

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    Asi da gusto Rodri-RVC, gracias por tu detallada explicacion.Yo lo veo como si fuera una nave espacial :rolleyes:.Que es lo que lleva en el maletero y cuanto pesara el coche?
     
  11. 018

    018 Soloporschista

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    Lo del maletero creo que es el circuito de combustible, con sus dos bombas, filtros etc
     
  12. JVOCarreraS

    JVOCarreraS Soloporschista

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    Gracias Rodri por compartir tus conocimientos es siempre un placer disfrutar de tus aportaciones a los no expertos...


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
  13. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Buenas, como dice el compañero lo que lleva atrás es el depósito de gasolina junto con las bombas y filtros de gasolina, también lleva el tubo con una tolva de ventilación para un radiador externo que le han puesto a la caja de cambio, eliminando el serpentín de origen.

    Luego hay otros tubos por detrás y como una especie de deposito detras de el conductor que no sé bien lo que es, tampoco enseña como es el sistema que refrigera el tubo tranxale como dice en su texto.

    Sobre el peso, creo que en el texto lo comenta pero cálculo que con lo Pelao que está y todo lo demás que tiene añadido rondará los 1250kilos en orden de pista, quizás un poco más.


    No hay de qué hombre, recordad que desde la pantalla lo que veo es lo mismo que veis vosotros y lo que comento es lo que deduzco que puede ser y llevar por lo que he visto y he trasteado,

    que luego saldrá alguien que conoce el coche y me dirá, Rodri, no digas tonterías :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Un detalle que iba pensando esta mañana es que seguramente debe llevar motor de 944 ya que en su texto reza un cubicaje de 2600cc, y el 968 es 3000cc

    Podría ser que encamisara encima del 3000 y lo dejara en 2600 para que quedara con camisas más gruesas y resistentes, pero esas cosas no las hace nadie, con dejarlo en 2900 ya quedaría una camisa para aguantar 2,5 sin problemas, antes reventaría la culata. Por lo que aseguraría que lleva un motor y culata de 944 turbo.

    Un pelin engendrillo sí que es, jeje
     
  14. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    buen aparato la verdad, desconozco lo que aguanta la bancada y el cigueñal de estos motores, pero con las camisas, pistones y bielas forjadas puede ir sin problema sobre los 1000cv y fiables haciendo un mantenimiento como a cualquier motor de carreras.

    saludos!
     
  15. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    yo llevo las camisas darton en mi civic 1.6, en mi caso al ser secas se comió toda la camisa entera y se metieron las darton forjadas humedas. manteniendo el mismo cubicaje. lo que hace mucha gente luego es rectificarlas a sobremedida ya que yo por ejemplo manteniendo el cubicaje de serie queda una camisa que antes me estalla el motor entero que partirse una camisa jajaj.

    en mi caso rectificandolas al limite, de 81 a 84,5mm (aunque arriesgando aún se podría algo mas), la gente maneja potencias de 800cv sin problema alguno, en usa incluso como coche del dia a dia, por lo cual lo creo que sea esa la explicación, aunque vete a saber..

    saludos!
     
  16. GTx

    GTx Usuario

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    Esto de los 1000 cv fiables...
     
  17. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    De estos motores el máximo que se ha visto o se conoce con 650cv y estamos hablando a unos niveles espectaculares de preparación y precisión, hemos de pensar que por geometrias de motor, pistones gordos, bancada muy larga, cigueñal gigante, a 5800rpm se acaban todas las ilusiones y no desarrolla más, por lo que cuando vas a 3500 te puedes encontrar con un cacharro que está empujando con 400cv en ese momento.

    Que yo sepa, no he visto ni oído de ningun 44 o 68 con más de 650cv

    Que ya es una salvajada
     
  18. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    un ferrari twin turbo de 1600cv, es igual de fiable que de serie con 600cv.

    igual que un coche forjado entero de 120cv subido a 1000cv sigue siendo igual de fiable mientras uses materiales de calidad.

    esta mas que probado (hablo de civics), en USA civics de 800cv que van por la calle y se usan para diario y gente que hace 8 años y va así y aún no ha tenido ningun problema mas que el mantenimiento de un coche de este tipo (aceite, embrague,...).

    la duración de un motor así antes de volverlo a construir esta entorno a los 90.000km.....piensa que por muchos cv que tenga estamos hablando que el motor girará a menos vueltas por norma general cuanta mas presion de turbo tenga, por lo cual el motor realmente irá menos forzado (sobretodo la culata) que no quiere decir que esta no sufra mas presión pero para eso pones tornillos arp, aunque el bloque en si camisas, pistones y biela sufriran mas. pero piensa que las darton son ACERO forjado, una camisa así en un motor de serie te duraria 3 milenios.

    igual que unos pistones forjados, transfieren tan rápido la calor que puedes anular los oil jets del bloque porque no necesitan ni siquiera lubricación de aceite para evacuar la calor.

    realmente quien dice que un motor de 1000cv no es fiable, es porque no habla con criterio y no sabe lo que dice, si hablasemos de un motor atmosférico de la f1 de antaño que girava a 21.000rpm entonces te dura 2 carreras (aunque tubiese 200cv)

    igual que un motor de la nhra que tienen por norma general 42.000CV, cv arriba cv abajo y les dura lo que hacen la recta y ves que en cada lanzada, cada 2 lanzadas estan los mecanicos con el otro motor preparados para ponerlo.

    EDITO: tambien te queria puntualizar que estos motores, la gran mayoría y como en mi caso vamos con methanol y agua, por lo cual aunque no lo creas la temperatura dentro del motor puede llegar a ser menor que la de un motor de serie, en mi caso llevo un inyector en la boca del turbo que constantemente esta metiendo methanol y agua en una proporción del 50%, con lo cual aparte de refrigerar me está haciendo que la gasolina 98 que uso acabe siendo 120octanos o superior.

    rodri cv puedes poner los que quieras hasta que el motor reviente, y vas a seguir sacando potencial. otra cosa es que no se haga por temas de lag (aunque para eso esta el als) que es eso que vemos en los coches de rally que no paran de echar fuego por el tubo de escape y unos petardazos impresionantes. el problema de que no se haga posiblemente sea por normativas, la gt3 que son donde suelen correr estos coches estan limitados si mal no recuerdo a 600cv-620cv, por lo cual nunca veras un coche preparado con mas de 600cv de circuito por este motivo. los que veas de mas cv es porque corren en time attack o pruebas aparte no oficiales. tampoco sería viable usar un als mas de 10-15min seguidos pues el motor posiblemente acabará reventando, como en los coches de rally se usa en la etapa y se apaga dejando volver al motor a su temperatura.

    saludos!
     
  19. Usuario archivado 36

    Usuario archivado 36 Soloporschista

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    El bloque, no lo sé (pueden utilizar de 951-944S2-968), pero la culata es de 951. Se aprecia en las fotos. Por la estructura exterior se ve claramente. Podría ser una culata 104 mm (de 2.7), pero no tendría sentido en un bloque encamisado de 2.600 cc, cuyo diámetro será de 101 mm.


    Gracias por el aporte, Rodri.
     
  20. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Buenas catalancabreado

    No discutiré ni entrare en potenciaciones de un motor Honda u otros motores, pero de estos que estamos hablando los conozco un poco bastante...

    Conozco gente que han gastado auténticas fortunas, (cuando digo fortunas hablo de cifras de 4 ceros y no precisamente bajas) con preparadores por todo el mundo, motores que vienen de EEUU, Europa, etc..
    Podrias decirme que no tienen ni idea ni EEUU ni en toda Europa y que hay alguien que le saca mil cv al motor del 44 y de manera fiable.

    Si existe este tío, pásame su numero que tiene faena hasta que se jubile

    conociendo bien a este amigo mío y sabiendo los trastos que se gasta, si pudiera meterle 1500cv se lo metería y no se conformaría con los 630 que tiene.

    Existen limites como dilataciones, presiones, impactos de explosión determinados por cuestión física de construcción de motor, calidad de materiales de hace 30 años y un sin fin de etc, que no reúnen los requisitos para desarrollar esas potencias, no basta con tener un buen piston y una buena camisa, hacen falta más cosas en el conjunto.

    Desconozco tus conocimientos a nivel mecanica, durezas, materiales, construcción de motor etc, etc

    Pero tachar de "no tener criterio y no saber lo que dice" a alguien como Gtx es cuanto menos, MUY POCO ACERTADO, (te lo comento sin acritud y sin mal rollo)

    Busca la presentación de Gtx en el apartado de presentaciones y veras que tipo de persona y conocimientos tiene

    Saludos