"951" de camino a las carreras

Gracias de nuevo Motorsport,

Ya me imagino que obtener un número claro debe ser prácticamente imposible debido a la cantidad de variantes que hay.

Me voy mirando bien estos libros a ver si hay algo que se me escapa o he pasado por alto, balance, cabeceo, etc

Igualmente esperare al diagnóstico de Marc y a ver qué conclusiones encontramos.

Respecto al neumático, tengo que decir que es un neumático a día de hoy muy bueno, buscar un neumático con más adherencia que este ya empezamos a meternos en unos slicks determinados, calentadores para entrar en pista, etc

En ese punto ya la diversión empieza a ser obsesión y ya no sería lo mismo.

Gracias de nuevo motorsport

No te preocupes jjt, estoy totalmente de acuerdo contigo que unas manos con un poco más de criterio obtendrá mucha más información que yo, jeje

Por esa razón comentaba que ahora, (a espera de el diagnóstico de Marc) no voy a realizar ningún cambio, solo un mantenimiento de las pinzas para eliminar posibles sensaciones que vengan de un fallo mecánico o un desgaste de retén, etc

En el próximo track a ver si puedo engañar a alguien que sepa para que se suba a mi montura y me cuente sus secretos, jajajaj

Saludos

 

En mi opinión y experiencia, en circuito a un neumático de calle (no semislick) se debería de dejar con la misma presión con la que circula en la calle (la temperatura que se coge rodando en circuito ya se encargará de subir la presión para que flanee menos), pero bajar la presión nunca.

En un semi slick hay que bajarla con respecto a la presión de calle.

En mi caso con las sport cup2 por la calle ruedo a 2,5 bar en las 4 ruedas (ya se que en el manual del GT3 indica 2,1 delante /2,3 detras, me gusta ir durito y además se desgastan menos. También suelo aumentar la presión en los delanteros para que el coche subvire menos).

Sin embargo en circuito, las pongo a 1,8 las 4 en frío para que en muy caliente suban a 2,2/2,3.

Hemos observado que los sport cup 2 en el GT3 en circuito como no vayan un poco más altos de presión (2,3 bar) que por ejemplo la presión que llevaba en el turbo en circuito y mismo neumático (2,1/2,2), en el GT3 flanean algo y se nota desgaste en el lateral del neumático. Esto quizás es debido al paso por curva más rápido y por lo tanto un apoyo mas contundente?

El neumático se desgasta parecido como en la foto (aunque el de la foto no es un sport cup ni fue utilizado con el GT3, pero me pasaba lo mismo en el 993TT con los Federal

 

Gracias Jaime,

Yo también sigo esa política, primero entro en 2.0 bars para no entrar muy blando,

Doy 5 o 6 vueltas y me los encuentro a 2,5, vuelvo a bajar a 2.0 y entonces se van manteniendo entre 2,1 y 2,3

Que pienso es la presión correcta para un semi en circuito.

Una cosa que no te he entendido bien puesto que tengo el concepto al revés,

Pienso que si hinchas más los delanteros, serán más duros y subvirarà más, no sería así?

 

En este caso mi afirmacion, sin aplicar tanto la tecnica y mas la practica y la experiencia de los que estabamos alli... el neumatico no es problema porque lo se? Facil..
Mi cayman con el que estuve rodando el mismo dia:
Delante lleva 317: y no hubo forma de bloquear las ruedas
Gt3 rodaron con mucha mas frenada, y nadie tuvo problemas de bloqueo.
997tt rodaron y no hubo problemas de bloqueos...

Repito de la goma no es. El grip del michelin sport cup 2 no esta en duda,a dia de hoy es de los mejores neumaticos que hay.

Y repito .. si a final de recta clavas freno y no bloquea rueda es que la capacidad de frenada en ningun caso esta por encima.




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

No, el subvirar, como bien dice la palabra, es que gira menos la rueda, debido a que entre otras causas, el neumático flanea. En un coche con motor delantero, al tener más peso delante, todavía peor

 

La Michelin Pilot Sport Cup 2 , es la mejor semislick , en este aspecto vas bien armado .
Antes de realizar cualquier cambio , por que no te acercas al Circuito de Los Arcos y comparamos soluciones .

 

Estamos confundiendo y mezclando alguna cosa DAVID,

Ninguno de los allí presentes bloquean rueda principalmente por que todos llevan ABS que esto siempre está trabajando en estos coches, aunque quites los controles, esp, etc el abs siempre está ahí.

También quería comentar que a final de recta yo daba pisotón al freno y por supuesto no clavaba eje delantero, era cuando disminuía la velocidad y quería volver a frenar por haber soltado en mitad de la frenada, (error mío por no conocer circuito, punto de frenada correcto, etc)

en ese momento si volvía a frenar fuerte el eje delantero tendía a bloquearse ya que había menos presión por cabeceo en el eje delantero, menos velocidad = menos presión de frenada.

Pienso que motorsport no habla de que el neumático está falto de adherencia si no que la capacidad de frenada es más alta de la que el neumático puede absorber en función a los kilos de presión que pesan sobre el.

De ahí que se use más el término falta de adeherencia que exceso de frenado, ya que la falta de adherencia no tiene por qué ser mala calidad de neumático, si no poca presión en el contra el asfalto para decelerar la masa con la violencia que lo hacen los frenos

Pienso que por ahí pueden ir los tiros

 

Entonces es lo mismo que llevo post diciendo, y que te e puesto la biblia en frenada para contarlo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

Si la razón de el subviraje es el flaneo, estaría de acuerdo pero estando en 2,2bars ese problema queda eliminado, por lo que si subviras en 2,2, si lo subes a 2,4 subvirarias más todavía, cierto?

 

Entre tú y motorsport me estáis llevando al huerto,

Pónganme una de “los Arcos” antes de noviembre...

@Motorsport, yolo no se enfada, (con su permiso hablo por el)
Es que es mu brutico y se expresa así,

Pero se puede hablar perfectamente con él y debatir lo que haga falta, estoy convencido que no está molesto en absoluto por ningún comentario y mucho menos sabiendo que tu intención es de aportar conocimientos y ayuda.

Aclarado esto, empiezo a organizarme para sacar a pasear hasta navarra al “jodido renegado”

 

Nada a disculpar, debate sano, por cierto nos tienes que contar donde has adquirido tanto dato automovilistico aplicado al excel me interesa


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

Es complejo expresar y explicar lo que se quiere y más con este tipo de temas tan técnicos. Yo tampoco soy muy fino escribiendo

No conozco a "pole Position", así que bonito plan si te animas y conseguimos juntarnos!!!!

 

Las hojas de calculo son cosecha propia. Tengo muchísimos más: transferencia de pesos, Pacejka, transmisiones (ajuste relaciones-motor-circuito), calculo de roll y geometrías anti roll, rigidez chasis, anclajes puntos de suspensión (anti-dive, anti squat), amortiguación, laptime simulator, etc...

Las hojas de calculo están bien pero hay programas muy potentes que aportan mucho. Todas las gráficas que he puesto hasta el momento son de mi base de datos, aunque como habéis visto en las tablas suelo quitar los valores numéricos.

Es información muy importante para el diseño de un vehículo y que se testea en circuito lógicamente.

 

''Ninguno de los allí presentes bloquean rueda principalmente por que todos llevan ABS que esto siempre está trabajando en estos coches, aunque quites los controles, esp, etc el abs siempre está ahí.''

el abs si hace que las ruedas bloqueen, de hecho si alguien tuviese este problema lo hacen, mismamente me pasaba a mi con mi 986 y tenia el abs conectado.

no llegas a notar el derrape, pero si lo típico que suelen hacer en circuito cuando vas pasadisimo de frenada y frenas a fondo, que empieza a levantarse la rueda i vibrar todo.

el problema era que esto pasaba siempre al frenar.

 

No, subvirará menos, en teoría. Si fuera tracción delantera quizás si, porqué pudiera ser que el neumático derrapara al intentar traccionar

 

Correcto catalán, pero el abs a veces hace una intrusión muy leve que impide el mini bloqueo de cualquier rueda,

Si vas muy pasaos, por supuesto que elnoedla empieza a dar pulsaciones pero si consigue minimizar el primer bloqueo consigue reducir la velocidad lo suficiente como para no actuar en el resto de la frenada.

No se si me explico.


Pero me refiero que aunque sea una mini ayuda, el abs impide el bloqueo muchas más veces de las que nos damos cuenta

 

Interesante, voy a estudiar este tema también, por que nunca me lo había planteado,

Gracias

 

Hay que buscar el equilibrio entre presión, derrapaje, consumo del neumático.

En el penúltimo trackday al que asistí en Motorland, estuvieron allí los técnicos de Michelín observando el desgaste de neumáticos de todos los coches que montaban Sport Cup 2.

Es decir, la mayoría eran GT3, GT3RS, M3, Porsche Turbo, etc. El único coche de todos los que habían y que controlaron los de Michelin, que gastaba correctamente los neumáticos era el mío (en aquella ocasión llevé el 996TT).
Los técnicos de Michelín nunca habían visto un desgaste tan homogéneo en un neumático utilizado en trackday.
Como sabes los setup de mis coches los lleva JES. Los de Michelín le preguntaron a Jordi datos sobre geometrías, suspensión, etc, etc, que llevaba mi 996TT.....te podrás imaginar la respuesta de JES