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911. GRAN PARADA

Tema en 'Clásicos' comenzado por 911JMMR, 15/4/19.

  1. GTx

    GTx Usuario

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    Son cosas distintas pero estrechamente relacionadas!
     
  2. dinio

    dinio Soloporschista

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    Está claro que está relacionadas pero no tienen nada que ver la relación de compresión con el valor de una prueba de compresión.
     
  3. GTx

    GTx Usuario

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    Yo diría que si que tienen algo que ver: la relación de compresión determina los valores de compresión que uno espera encontrar en un motor sano.
     
  4. dinio

    dinio Soloporschista

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    Lo que yo quiero decir es que por ejemplo, una relación de compresión de 10:1 no quiere decir que ese motor deba dar una presión de compresión de 10kg/cm2 en buen estado.
     
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  5. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    Pregunto: si la presión atmosférica es uno y se comprime el aire 2 a 1, la presión pasa a ser de dos atmósferas no? Y si es de 10 a 1, pues 10 atmósferas, que redondeando son 10kg/cm2...

    Igual se me ha olvidado toda la física pero la cosa sería así no?
     
  6. dinio

    dinio Soloporschista

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    Lo siento, no estoy de acuerdo, y quizás me esté equivocando pero la relación de compresión es una medida de volumen no de presión, que es lo que se mide cuando se comprueba la compresión.
     
  7. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    La relación de compresión mide en cuanto se comprime el volumen interior de los cilindros por efecto del movimiento del pistón. Una relación 10 a 1 es que en el punto de menor volumen respecto del de mayor volumen está en esa relación de uno a 10

    Eso quiere decir que como la presión y el volumen están inversamente relacionados (pxv es constante) entonces la presión maxima de ese aire es diez veces la presión mínima que supongo que será la atmosférica. Ponle luego una corrección porque el cilindro no puede ser totalmente estanco, pero no apostaría a mucho porcentaje de bajada respecto de esa proporción

    Con lo cual yo veo que la relación es directa

    Ahora bien, no descarto estar totalmente equivocado
     
    Última modificación: 16/4/19
  8. F.M.D

    F.M.D Soloporschista

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    Que yo sepa hay diferencia entre relación de compresión y la presión.
    Una mide el volumen y la otra como su nombre dice la presión que ejerce...
     
  9. Katakana

    Katakana Soloporschista

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    Pero un cilindro trabajando que hace, comprimir o expansionar ?
    No es la detonación lo que le hace expansionar en una relación 1 a 10 ?
    No tengo mucha idea .
     
  10. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    da igual cómo lo veas: entre el mayor y el menor volumen del cilindro en función de la posición del pistón hay una relación que es la relación de compresión; y por cierto, si se llama de compresión, es de comprimir, no de expandir... eso parece claro
     
  11. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    la relación de compresión es una medida adimensional y pone en relación, como he dicho antes, el volumen máximo y el mínimo del cilindro en función de la posición del pistón

    pero la relación entre presión y volumen es inversamente proporcional y constante a igual temperatura: si reduces el volumen de un gas es porque estás aplicando presión, no hay otra... cuanto más comprimes, más presión estás ejerciendo
     
  12. GTx

    GTx Usuario

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    Yo ayer lo dejé en "están estrechamente relacionadas" porqué es complicado entrar al detalle de la conexión entre la relación de compresión y los valores que da una prueba de compresión. Ya que se continua hablando del tema voy a dar un par de elementos al debate:

    1. Las válvulas de admisión y escape no abren/cierran exactamente en los puntos muertos superior e inferior. Con lo cual no se puede decir que el cilindro capture todo el volumen que existe cuando el piston está en el punto muerto inferior y lo comprima hasta el volumen correspondiente al punto muerto superior.

    2. La compresión que tiene lugar en una prueba de compresión es muy rápida con lo cual se parece a un proceso adiabático. En estos casos p * V no es constante. La compresión repentina calienta el aire de modo que la presión al final del recorrido de compresión es más alta que si la compresión se hubiese hecho lentamente y a temperatura constante.
     
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  13. Katakana

    Katakana Soloporschista

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    Pero pregunto...la compresión a la que estamos aludiendo no es porque estemos comprimiendo un gas dentro del cilindro,
    Si no al contrario, estamos expandiendo un gas dentro de el.
    Hasta 10 veces su volumen inicial en este caso por mediación de la explosión.
    Es así ??
    Y la medición que se hace en la prueba es la estanqueidad del mismo.
     
    Última modificación: 17/4/19
  14. Atila GTS

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    Te equivocas.
    Cuando el pistón baja hasta el PMI el cilindro está lleno de la mezcla aire-gasolina, por tanto es el Volumen máximo.
    Cuando el pistón sube hasta el PMS el cilindro se vacía de mezcla y esta queda contenida en la cámara de combustión (un pequeño rebaje realizado en el pistón), ese es el Volumen mínimo.
    La "relación de compresión" es un cociente de volúmenes, el máximo dividido por el mínimo. Es un valor fijo de diseño del motor, no varía con el uso.

    La medida de compresión real de los cilindros se realiza cada vez que el pistón llega al PMS por acumulación de varios ciclos hasta que el manómetro no sube más. Se hace con el pedal de gas a fondo, y no hay explosión porque no hay ninguna bujía.

    EJEMPLO: Si en un motor nuevo la "relación de compresión" es digamos 10:1, la compresión siempre será mayor, digamos 12-13 kg/cm2 porque el gas siempre se calienta al comprimirlo y sube bastante su presión.

    Si recordáis como se calienta el bombín al inflar las ruedas de la bici, o porqué hay que revisar la presión de los neumáticos en frío, nunca en caliente.

    En los motores viejos la compresión es menor porque los segmentos se desgastan, o las válvulas no cierran bien, por carbonillas, vamos que hay más holguras que de nuevo.
     
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  15. Atila GTS

    Atila GTS Usuario ++

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    Al final sabe alguien si Porsche publica esos valores en algún sitio, o sólo lo averiguan los mecánicos. :Hmm:
     
  16. dinio

    dinio Soloporschista

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    Perfectamente explicado....
     
  17. Katakana

    Katakana Soloporschista

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    Aunque un poco técnico para un ignorante en motores pero se agradece la explicación.
     
  18. 911JMMR

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    Muchas gracias a todos. Me voy enterando de todo este tema, que aparte de su vertiente técnica creo que es fundamental que la conozcamos para saber cómo están internamente.
    PRESIÓN DE COMPRESIÓN - Definición - Significado. Valor de la presión en el punto muerto superior, medida en el interior de la cámara de combustión por medio de un instrumento que se aplica al orificio de la bujía. Su valor da una indicación del estado de desgaste y de la eficacia del cilindro.
    Saludos
     
  19. dinio

    dinio Soloporschista

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    Lo importante en tu coche, aparte de que no tenga menos de 9’5/10kg de presión es que no haya más de un 10% de diferencia entre cilindros.
     
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  20. GTx

    GTx Usuario

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    Este enlace te puede ayudar a entender las compresiones y expansiones que hay dentro del cilindro cuando el motor funciona de forma normal:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_de_cuatro_tiempos

    Durante una prueba de compresión pasa algo parecido pero no hay explosión.