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911. GRAN PARADA

Tema en 'Clásicos' comenzado por 911JMMR, 15/4/19.

  1. 911JMMR

    911JMMR Usuario +

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    Buenos días. He buceadores un poco por los foros y aprecio que no existe unanimidad en el concepto "gran parada".
    Parece haber consenso en que de trata de una gran reparacion, embrague y plato, abrir motor, cambiar casquillos, juntas, unas veces se habla de pistones otras no... . en fin un poco lioso.
    Mi pregunta es, existen datos objetivos que pongan de relieve la necesidad de una gran parada? Se me ocurre que una compresión baja es un síntoma claro de la necesidad de hacer la gran parada. Pero como de baja?
    Saludos
     
  2. MigYecla

    MigYecla Soloporschista

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    Yo como gran parada entiendo abrir motor. Lo demás, es mantenimiento, que puede ser más grande o no, pero mantenimiento a fin y al cabo.

    Medir la compresión de los cilindros te puede dar una pista importante sobre el estado del motor y hasta que punto es necesario abrirlo.
     
  3. \MIGUEL

    \MIGUEL Soloporschista

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    Leí hace poco que una compresión por debajo de 9 ya la hace recomendable.
     
  4. delmonte

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    en efecto la clave es la compresión
    si el motor está bien de compresión, no liarse más, en todo caso quitar fugas y ya

    es un jaleo innecesario muchas veces
     
  5. Mawa

    Mawa Soloporschista

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    Estoy de acuerdo con los compañeros, para arrojar un dato adicional, normalmente los cilindros mas lejanos del ventilador (y mas cercanos a la caja de cambio) son los que menos compression suelen dar, dado que siempre van a mayor temperatura y por tanto si algun dia hay un calentón son los que mayor temperatura alcanzan y mas tiempo tardan en refrigerarse.
     
  6. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    amplío respuesta:


    lo de la gran parada se popularizó en este foro a raíz de los comentarios de un caso concreto y empezamos a hablar de ella, creo recordar incluso quién fue el forero que inventó el término; viene a querer decir que se hace un mantenimiento muy extensivo, eliminando rezumes mediante cambio de juntas, que implica bajar motor, quitar culatines, etc

    luego viene que ya que esta el motor abajo, pues nos liamos con algo más, cambiamos embrague y blablabla

    y luego viene otra fase: abrir el cárter, rectificar si hace falta cigüeñal, cambiar equipo motor, o solamente segmentos...

    entre una fase y otra podemos hablar de 5.000 euros o 15.000, no tiene nada que ver

    lo que ocurre es que ha habido gente que ha hecho la de 15k por el placer de hacerla y tener el motor "a estrenar", lo cual no quiere decir que sea necesario; necesario necesario lo es si el motor da mala medida de compresión o muy desigual entre sus cilindros;si pierde aceite bastaría la versión de cambio de juntas

    luego están los piratas, pero eso es otro cantar
     
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  7. 1969.carrera

    1969.carrera Aprendiz Porsche Classic

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    Sabes cómo retrasar la gran parada? Haciendo escrupulosamente los intervalos de mantenimiento cada 20.000, 40.000 y 80.000 km.

    Toda una "pequeña parada" que incluye 50 puntos, como hay muchos de examinar o verificar también se acaban con todas las fugas de aceite, hidráulico o gasolina.
    Eso es lo importante, si realizas un mantenimiento exhaustivo que incluya las culatas en un 964 la gran parada puede llegar con 250.000 km o más...o menos, depende del trato recibido, de respetar la temperatura de servicio antes de pisarle, etc.

    Saludos
     
  8. GTx

    GTx Usuario

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    ¿Como se acaban todas las fugas de aceite con el mantenimiento preventivo? Me imagino que subsanando las fugas nada más aparecen... :Questionicon:
     
  9. Mawa

    Mawa Soloporschista

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    Y para muchas hay que bajar el motor :Duelo:
     
  10. Angeloton

    Angeloton Senior

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    Yo tengo una duda. A mí me va perfecto pero me pierde aceite por la parte central de los cárteres, por lo que para cambiar esa junta, tengo entendido que hay que abrir motor y desmontar enterito. La verdad que de motor va perfecto... Hay alguna otra solución para esa pérdida?
     
  11. Sitges

    Sitges Usuario ++

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    A por mi primer 911
    Muy interesante el hilo, estoy mirando un SC y efectivamente quiero que se compruebe la compresion (entre otras cosas) antes de decidir nada, que valores deberian ser los correctos para saber si el motor esta en buen estado?
    Muchas gracias de antemano
     
  12. Atila GTS

    Atila GTS Usuario +

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    Miden la compresión sin bujías, moviendo con el motor de arranque unos 10", situando el manómetro en el lugar de la bujía, sucesivamente un par de veces en cada cilindro.
    Dependiendo del modelo, el fabricante establece un valor mínimo para cualquier cilindro, y un valor máximo de diferencia entre cualquiera de ellos.
     
  13. 1969.carrera

    1969.carrera Aprendiz Porsche Classic

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    Claro, son motores robustos y en los primeros 75/80 k. km. no van a aparecer, a partir de ahí una cosa es que empiece un tubo a perder aceite por estar flojo y no se apriete, eso puede hacer que el racor y la rosca acaben dañados con el tiempo, otra distinta cuando pase de 180 k km., tenga una fuga por la campana del embrague y tengas que bajar motor.

    Depende también de que motor sea, de cada uno de ellos, (de dos litros 1964 a 3.6/3.8 litros de 1994), se han escrito rios de tinta.

    [​IMG]

    [​IMG]

    No es lo mismo, el primero es de ingenieria simple y complicada a la vez, el segundo es una cara obra de orfebrería donde los componentes y el precio se han multiplicado exponencialmente.

    Saludos.
     
    Última modificación: 15/4/19
  14. 911JMMR

    911JMMR Usuario +

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    Acabo de leer que la relación de compresión, de fabrica para el 3.2, es de 10.3 a 1. una pérdida del 15% dejaría dicha compresión en
    8.75 a 1. Quizás compresiones por debajo de dicha cifra hagan recomendable la "gran parada".
    ¿Que opináis?
     
  15. MigYecla

    MigYecla Soloporschista

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    Si el coche va bien, y los valores están dentro de la horquilla que el fabricante contempla, yo ni lo tocaba. Me dedicaría a mantenerlo como se merecen estos coches, pero no abriría ese motor.
     
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  16. dinio

    dinio Soloporschista

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    Una cosa es la “relación de compresión” y otra distinta es la “presión de compresión”, que es la que mide la presión se alcanza en la parte alta del cilindro cuando el pistón comprime. Esta última es la que determina el estado de desgaste y/o problemas de pérdida de presión por valvulas, junta de culata, etc. Cuando se realiza una prueba de compresión se mide la “presión de compresión”.
     
  17. 911JMMR

    911JMMR Usuario +

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    "Mi gozo en un pozo" ¿Entonces cual es la presión de compresión en este motor 3.2?
    Saludo
     
  18. lborja

    lborja Senior

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    Hola, por una baja relación de compresión sólo tendrías que cambiar segmentos o, en caso extremo, pistones y cilindros.
    Los 3.2 son muy duros, pero puedes encontrar un espárrago roto y ya que desmontas......
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  19. 1966

    1966 Senior

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    En forma de rima, uno que no tiene ni idea de compresiones, os deja sus impresiones:



    Gran parada, gran parada,


    sirve para algo, o no sirve para nada.





    Lo que sí es seguro, te dirá 1969.carrera,


    es que vayas preparando la cartera.





    Y la gran pregunta,


    en qué taller la parada hacer,


    movido debate al respecto


    en el foro se barrunta,


    todo por unas dichosas juntas.





    Gran parada, gran parada,


    pequeña, grande o mediana,


    tranquilo que el mecánico


    hará lo que le dé la gana.





    Y sea lo que sea,


    al final del proceso,


    te pasarán una factura que


    te dejará tieso.





    Gran parada, gran parada,


    sirve para algo,


    o no sirve para nada.


    A48 - copia.JPG





    !Que paséis una Semana Santa llena de curvas!
     
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  20. 1969.carrera

    1969.carrera Aprendiz Porsche Classic

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    Poesías aparte, quizás deberíamos de empezar por los principios básicos de un motor de explosión.

    La relación de compresión (R/C) es las veces que comprime el pistón la mezcla de aire/gasolina en el interior de la cámara, por ejemplo de un volumen de 10 pasa a un volumen de 1 comprimiendo a tope y en ese momento salta la chispa de la bujía...bum!

    Por supuesto que también influye la relación de compresión para la durabilidad del motor, a más R/C que tenga un motor: más potencia y menor duración.

    Los pistones no corren libres por el cilindro, llevan unos aros a su alrededor para una perfecta estanqueidad y compresión, el desgaste de los mismos son los que obligan a una "gran parada".

    Los Carrera 3.2.

    Los versión EEUU tienen una menor R/C 9,5:1, están menos "apretados" que los Row, con menores cv. e incluso iban con gasolina de menor octanaje, eso supone menos stress y menos temperatura en las cámaras/cilindros/culatas, lo cual ayuda a su longevidad.

    Hasta el peso del vehículo puede influir, al fin y al cabo es lo que tiene que arrastrar ese motor, un Carrera 3.2 84" con caja 915 pesa menos que uno del 89' con caja G50, unos 50 o 60 kg. menos.

    Por eso ves Carrera 3.2 84/85 EEUU a la venta con 160.000 millas que nunca han hecho una gran parada.

    El catalizador que llevan algunos puede ser una fuente de calor añadida que no ayuda tampoco, el A.A. que en marcha retiene el motor unos cuantos cv tampoco., etc.

    Hay tantos parámetros, la lubricación correcta, la temperatura adecuada...el más importante el trato, tu apriétale en frío sin respetar la temperatura de servicio o pilla largas caravanas de tráfico diarias y contribuirás a una menor longevidad al multiplicar el desgaste del flat 6 aircooled.

    Saludos.
     
    Última modificación: 16/4/19
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