Bueno, todo lo que te han dicho hasta ahora son opiniones autorizadas, sin duda. Yo tengo un C4, que es lo que siempre soñé y no descansé hasta que conseguí uno. ¿Por qué busqué un C4?. Creo que se trata de disfrutar de un buen deportivo, pero si no eres Walter Rohrl un C4 te ahorrará sustos. El 911 es un adorable cacharro, un concepto imposible que va camino de cumplir 50 años. Parece como si después de terminar de hacer el coche, alguien dijo "¿Y dónde ponemos el motor? Ah, pues ponlo detrás del todo". Hoy en día, te paras a verlo de perfil y es que no te lo crees Su desigual reparto de pesos 70/30 sobre el tren trasero está ligeramente corregido en el C4 hacia 63/37 y además el tren delantero trabaja también, es decir, que tracciona siempre con lo que ese carácter "traidor" de todos los 911 tracción trasera lo corrige bastante. Pero para llevarlo al límite, sea un C2 ó un C4 tienes que saber conducir muy bien, pero que muy bien. Estoy de acuerdo con lo que te han dicho de que primes más que nada el mantenimiendo que ha tenido (ojo, no siempre se puede saber con exactitud) y sobre todo su estado actual. Si está muy cascado, no te interesa. Si lo consigues nacional, te ahorras mucho trámite y dinero comparándolo con uno que localices fuera de España. Precisamente, mi C4 lo localicé en Valencia y no me arrepiento de mi decisión de hacerme con él. Si encuentras uno en buen estado, no te costará mucho mantenerlo al día y si lo cuidas, él te cuidará también. Vale la pena el empeño y el esfuerzo. PAra todas las dudas que tengas, en el foto hay auténticos expertos que te ayudarán mucho. Hay colgada mucha y muy buena información. Suerte y adelante.
Buffff, despues de leeros creo que estoy hecho un lio. Pero creo que intentare buscar un c4 por mas seguridad , aunque como dicen pirmero hay que comprovar el estado del coche. bueno ya ire contando mis experiencias gracias por los consejos
Yo voy a dar mi punto de vista desde otra perspectiva distinta. Se dice que para un inexperto o principiante en 911 mejor un C4 y parece que sea el coche a elegir por manos inexpertas, pero yo lo veo de otra manera. Veo un C4 como un coche para gente a la que le gusta conducir rápido e ir seguro sin tener ningún susto. Después de haber tenido C2 y C4 me quedo con los C4 sin dudarlo y sinó solo hay que ver un día de lluvia hacer un trazado de curvas un C4 y un C2 y a ver qué conductor va mas seguro. Yo después de mi C4 compré un Turbo también tracción 4, un coche para ir rápido,rapidísimo y sin preocuparme de verle la trasera delante. Yo a principios de año pondré mi 964 C4 a la venta puesto a punto ,ya que no lo uso hace meses desde que compré el Turbo y me da lástima verlo parado por mucho que luego me arrepienta,que no será la primera vez... Es este, a principios de año en cuanto le haga una revisión de líquidos,frenos y no porque le toque ,porque está todo cambiado hace escasos 1000 km ,sinó por estar parado algunos meses., lo pondré a la venta.
suscribo íntegramente lo dicho por josche, creo que es lo más importante de todo; poco más que decir sólo una cosa: el carrera 2 NO ES UN COCHE PELIGROSO, en todo caso lo será quien lo conduce, bien por loco, bien por poco preparado, pero si se conduce sabiendo lo que se lleva y se tienen en buen estado suspensión y gomas, se puede ir muy rápido en carretera incluso en mojado, sin sustos un coche nunca "pega un latigazo", sino que en todo caso lo provocamos nosotros (por errores puntuales o de técnica) o lo provocan las condiciones de la vía, que no son leídas correctamente por cualquier motivo (jmv: lo que te ha pasado será una placa de hielo, probablemente, y ahí ni 2 ni 4 ni leches, simple descontrol) de todos modos, y para terminar de liarte, sólo mira mi perfil y verás que yo tengo un carrera 3; el único de toda españa :D
Sí, no creo que encuentre otro Carrera 3 por ahi!! :D:D Estoy de acuerdo contigo, delMonte, pero me gustaría puntualizar que aun así, el C2 perdona menos los errores que el otro. Digamos que, a ciertas velocidades, requiere tener en cuenta una serie de reglas "especiales". Pero bueno, siendo justo, el C4 también tiene "sus reglas" al límite, sólo que quizá son "más intuitivas" que las del C2.
por supuesto cuando digo que no es peligroso es en el sentido de que bien llevado se puede ir con absoluta seguridad, y no precisamente lento, porque el coche agarra muy bien, tiene una nobleza notable y sobre todo es muy manejable eso sí, claro, requiere un determinado tacto con el freno y el acelerador, con la entrada en curvas, con la trazada, con el cambio... hay que aprender, en cierto modo, a llevarlo si uno está acostumbrado, pongo por caso, a un mercedes con la releche de controles, o a un utilitario sin potencia, como no cambie el registro puede darse un susto... pero será culpa suya, no del coche esto es como un cuchillo... ¿es peligroso? sí, claro, pero si lo sabes usar para cortar jamón, entonces es una herramienta deliciosa :D
discrepo en parte, porque un c2 en caso de sacudida se puede corregir a base de volante y acelerador y un c4 tarda mas en darle pero si se va, no es tan facil de corregir. Tambien un c4 en curva cerrada puede llegar a irse de morro cosa que el c2 no. A groso modo, esta es mi opinión aunque todo lo expuesto anteriormente es cierto.
comparto contigo la opinión; es más, por eso mismo no me siento nada seguro con un tracción delantera y sí con un trasera eso sí, ojito que en curva cerrada el c2 también te puede hacer un recto de espanto si no sabes jugar con las masas
Cuando dices tracción delantera, creo que te quieres referir a motor delantero. En el que, al tener más paso por delante del eje de giro, tiende a sacarlo recto: subvirar. Y todos los C2 son subviradores, no por tener peso adelante en este caso, sino por tener mucho atrás y empujarlo al exterior. Sobre todo si le das gas antes de tiempo. Y los C4, son casi lo mismo: hay poca diferencia en comportamiento. Lo típico de los 911, son, básicamente dos cosas. Al frenar en la entrada de las curvas, tienes que tener mucho cuidado en no entrar al giro clavando freno: pudiera ser que el eje delantero clave, por así decir y te adelante la trasera. Es un segundo y no cabe contravolante ni leches. Si tienes suerte, es una cruzada, y si no es un redondo o algo peor. La segunda es no acelerar en mitad de curva sin tener enfilada la salida. Debido a la ENORME capacidad de tracción que tienen, arrastrarás el eje delantero fuera. He tenido un 964 C2 y ahora un 993 C4 y el comportamiento es así. Al menos en mis manos y "grosso modo". Hay, seguro otras peculiaridades que mi minusvalía como conductor no llega a apreciar, pero esto creo que te sirva.
me refiero a que cuando un tracción delantera pierde tracción por subviraje, es muy fácil que una mala reacción provoque a continuación un latigazo de la trasera (evidentemente, por no reaccionar adecuadamente, por ejemplo por frenar cuando la delantera derrapa) que no se corrige con contravolante (movimiento a mi entender bastante intuitivo, aunque parezca lo contrario) sencillamente, sino que se hace bastante más difícil de controlar. hay que frenar siempre en recto, en efecto, o en todo caso ayudar a la entrada del giro, para que agarre, pero con mucho cuidado; cuando sale bien, es un placer ver cómo el coche se agarra mejor gracias a la transferencia de masas que haces vía dirección y freno coordinadamente pues ahí discrepo por completo; una de las cosas que más me gustan del 964 es que en cuanto tienes el apoyo hecho puedes acelerar con mucha tranquilidad, porque tira como un demonio por donde le marcas.... no sé, será que entendemos cosas diferentes por acelerar o que tú aceleras a base de pisotón, pero hecho con progresividad, la cosa puede ser muy bestia en curva sin desmandarse en absoluto... en todo caso, en algo estarás de acuerdo conmigo: yendo a velocidades legales es un coche más seguro que cualquier otro (sea dos o cuatro)... y a ilegales, también, pero hay que saber lo que se lleva bajo el pie
El 99% del tiempo, voy a vel. legales del todo y es superseguro, desde luego. Estas cosas que cuento, me las enseñaron en un circuíto de Lugo, en La Pastoriza. Gente muy maja. Y es muy instructivo ver como se comportan los coches al irse. Eran unos tracción delantera, no recuerdo la marca, igual Chrysler, y se sacaban así: levantas y frenas o aceleras y contravolantéas. Entré también con el Porsche y, aunque el límite estaba más lejos, hacía más o menos lo mismo. He de decir, que llovía si Dios tenía agua. El monitor nos dio unas vueltas de exhibición con un BMW 335 sin los controles y se hizo todas las curvas de lado. Con el Porsche no pudo, puede que por tener el ABD que no se puede desconectar, o por no tenerlo por la mano. Pero se marcaba unas cruzadas de dar pavor. PD: Que cosa más rara he hecho, he intercalado cosas en medio de tú respuesta. Mil perdones.
Bueno, me refiero al 993. En el 964, tiene otra tracción y seguramente séa distinto. Pero entre un 964 C2 y un 993 C4 no se aprecia. O yo no lo aprecio.
Y ya que estoy tirado en Baqueira, muerto de asco sin esquiar, os doy un poco más la paliza. Delmonte: en La Pastoriza, el monitor, para ponerlo de lado, balanceaba el coche, ya que si intentaba hacerlo dando gas simplemente, le hacía subvirar. Entonces el tema era: volantazo a un lado y acto seguido, volantazo para la curva y ya le entraba cruzado. Era divertido, aunque yo iba de copiloto llorando. Esto viene a lo de acelerar en curva: si tienes tacto y conservas el agarre adelante, perfecto. Si no es asi, subviras. Pero creo que estamos más o menos de acuerdo. Yo en las rotondas, si alguna vez, pocas, he probado a dar gas en el apoyo, no consigo descolocar el culo lo más mínimo. Lo que consigo es abrir progresivamente el giro porque el empuje de la tracción trasera, vence al eje delantero. Y no me atrevo a balancear el coche.
Esa técnica que describes es el "Scandinavian Flick"... no me esperaba que alguien la usara en asfalto así... tengo entendido que se usa sobre todo en gravilla o suelo suelto para colocar el coche en curvas medias - lentas!! Joer con el instructor :eek::[yahoo] Voy a poner otro granito de arena con mis (escasas aun, lo admito) experiencias con el 964 C4. El comportamiento que he observado ha sido básicamente similar en unidades con Cup I de 17'' y en la mía, que lleva las Design 91 de 16'' (también conocidas como "Minicup") Las tres veces que he perdido adherencia de alguna rueda, ha sido siempre por hacer "cosas incorrectas" buscando las cosquillas al coche. Estoy seguro de que yendo con más tacto con los pedales, en todas las ocasiones no sólo no hubiese perdido adherencia, sino que hubiese pasado más rápido la curva. Todo lo que expongo lo hago sin prejuicio de que sea posible mejorar el comportamiento del coche poniendo otra estabilizadora trasera más gruesa, etc... hablamos de coches "de serie". Como aun no me atrevía (ni me atrevo) a balancearlo mucho ni a lanzarlo hacia el interior de la curva, las barbaridades hasta ahora las he hecho con el acelerador antes de enfilar del todo la salida de la curva... a ver qué pasaba... en alguna rotonda de algún polígono vacío y con visibilidad: ¿el resultado? Un subviraje claro (muy claro) pero tan fácilmente controlable como levantar el pie del acelerador y meter el morro más en la curva. Eso sí, es controlable porque de alguna forma ya me esperaba que reaccionara así, estaba preparado y lo atajaba rápido en el momento. A la entrada de la curva me parece que el coche entra bien. El tema es con los bloqueos de los diferenciales. Cruzarlo de atrás, la gente asegura que se puede. Yo he visto fotos de cruzadas espectaculares (una de ellas de Ivan Capelli, el ex-piloto de F1 en una prueba contemporanea para la revista Auto Route en la que, por cierto, decía que le gustaba mucho el coche y tal) Para mí, de momento, es impensable cruzarlo a la entrada de una curva, porque hay que ir tan deprisa que no me acerco a esos límites... y posiblemente no me llegue a acercar... La otra ocasión en la que subviré, también buscando las cosquillas al coche, fué en una curva que hay a la salida del Centro Comercial Plaza en Zaragoza (quizá alguien de Zaragoza la conozca) Es cuesta arriba, con el peralte al reves, y se cierra. O sea, es mala mala, pero ves a lo largo de toda la curva y tiene dos carriles. En esas condiciones, al acelerar, el tren delantero pierde más adherencia y el subviraje llegó también rápido. Pero muy fácil de controlar. Con un C2 nunca he ido deprisa realmente en una curva, ni lo he provocado. Simplemente es un coche que, de la forma que se comporta, no te invita a "explorarlo" tan pronto... yendo por curvas conocidas (que paso a diario), el coche te dice que es muy rápido y especial, y que tienes que hacer kms. y entenderlo antes de ir un paso más alla (al menos a mí, que soy un manazas con los coches y me considero prudente :D:D) De todas formas, la teoría, los libros, las revistas dicen que son coches que subviran a la entrada de la curva y luego pueden pasar a sobrevirar bruscamente... vamos, que lo tienen todo!! :D:D Indiscutiblemente, sólo con hacer 20kms., como decía en mi post anterior, te das cuenta de que el C2 es más excitante y transmite algo más (mi mujer Raquel en su momento me dijo: "Jorge, búscate un C2, que esto es lo que te gusta de verdad", pero ya os expuse mi razonamiento posterior...
Pues si Yorch, el instructor era un chaval muy majo y con buenas manos. Corría algún rallye también. Corroboras mis impresiones: subvira casi siempre si aceleras en apoyos y eso se corrige fácil. Pero pensaba que sería menos en un 964 C4. Lo que si es más difícil de corregir es el sobreviraje, porque hay que dar gas a fondo y eso va "contranatura" si pierdes el control. El instinto te pide frenar: estas muerto. Incluso, esperándolo y yendo mentalizado, es difícil: requiere práctica. En resumen, de lo que trata el post, según mi experiencia, no noto gran cosa entre un C2 y un C4. También he de decir que nunca he probado un 964 C4.
pero hay un problema: en un tracción delantera, al llevar las ruedas directrices también motrices, ocurre que al hacer el contravolante el coche se te va disparado hacia el otro lado y empiezas a hacer un manoteo de un lado para otro que con gran facilidad degenera en unas eses progresivamente amplificadas... hasta que una farola se cruza en tu camino :D con un trasera no ocurre nada de eso y por eso me inspira más confianza lo de balancear el coche es la mar de divertido y es, creo, la manera más gratificante de hacerse una curva de lado, porque no se trata de entrar y que se descoloque, sino de entrar dejando el coche de lado en la recta e ir barriéndola después a base de volante y acelerador a mí me salió por primera vez en cheste, la curva doohan, con el suelo mojado (mucho más fácil hacer irse al coche) y te aseguro que es un placer orgásmico :drooling en carretera, es evidente que habría que estar loco para hacer eso, pero sin embargo sí, moderadamente, es una maniobra que te ayuda a encajar el coche en la curva (carretera de montaña y con absoluta seguridad de que no viene nadie, por si acaso, aunque en este caso nunca me he llevado ningún susto) por cierto, la manera más fácil de hacer culear a un c2 no es ésa (que requiere ir lanzado y saber de tus límites y los del coche con bastante aproximación), sino hacer el apoyo, abrir gas y cuando notas que el apoyo es bien fuerte, ahuecar... te marcas una cruzada de escándalo ... a todo esto, creo que hemos derivado el tema de cómo se comporta el c2 o el c4 a cómo te lo puedes pasar de puta madre en circuito con un c2 :D ;)
por cierto, césar, sigo pensando que tu sensación de subviraje "siempre" al acelerar en apoyos es excesiva... cuando me pase por esas tierras (me da que liaremos algo a no mucho tardar), vamos a tener que hacer unas prácticas ;)
El truco es hacer el contravolante justo, que es difícil. Lo de balancear el coche, ni me lo planteo y tienes razón, levantar en apoyo, es lo más seguro para cruzarlo. Y si que hemos desvíado algo el tema, pero seguro que al autor le viene bien esta información. Un saludo y Feliz Navidad.
