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Cálculo de los desarrollos de cambio

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por 007, 11/7/20.

  1. 007

    007 Usuario ++

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    Hola a todos. He estado comparando las diferencias en los desarrollos de la transmisión de distintos modelos Porsche, tanto manual como PDK. Supongo que no supone ninguna sorpresa descubrir que las relaciones de cambio más cerradas se dan en los GT. Sí me ha sorprendido lo largas que son en los cambios manuales de los Boxster/Cayman en las dos últimas generaciones.
    La cuestión es que quería saber a través de los datos (ya que no puedo probarlos todos) con qué modelos uno pasaría más tiempo cambiando de marchas, que es algo que en mi opinión influye mucho en el entretenimiento. Pero me surge una duda: de cada modelo tengo las mediciones de ruedas de los ejes motrices y los km/h que se alcanzan en cada marcha cada 1000 rpm (los desarrollos de cambio). Pero si cada modelo entrega su potencia máxima a unas rpm distintas, debo utilizar esa cifra de rpm para el cálculo de la velocidad máxima que se alcanzaría en cada marcha? O debo compararlos para una misma cifra de rpm?
    No se si los datos de las relaciones de cambio son suficientes para comparar coches, o si debe ponerse en contexto la potencia de cada uno.
    Espero que alguien pueda ayudar con este embrollo...
     
  2. Andrescuin

    Andrescuin Senior +

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    Paque????
     
  3. GTx

    GTx Usuario

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    Todo depende de como quieras usar el coche. Si vas a ir a cuchillo cambiando al corte, lo suyo es saber a qué velocidad vas con cada marcha al corte.

    Por ejemplo, en carretera de montaña la clave es la velocidad a la que circula el coche al pasar de 2a a 3a.
     
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  4. 007

    007 Usuario ++

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    Claro. A eso me refería. Aunque sobre el papel, con los datos de velocidad alcanzada en cada marcha a 1000rpm, se puedan apreciar las diferencias en los desarrollos, la realidad puede cambiar en función del régimen al que cada coche entregue la potencia máxima y el corte. En teoría un 997.2 GT3 RS alcanza velocidades más bajas en cada marcha a 1000 rpm que un 997.2 Carrera S; pero es que el GT3 RS entrega la potencia máxima a 7900rpm y el Carrera S a 6500rpm.
     
  5. Over

    Over Usuario +

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    Pero el GT3 RS de 2019, la Max potencia según ficha, no la entrega a las 8250rpm? Me encanta ese carro..sublime:Amen::Conduciendo::Drooling:
     
  6. GTx

    GTx Usuario

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    Se refiere al 997.2 GT3 RS
     
  7. sebas928bcn

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    Diría que también hay que tener en cuenta el régimen de par maximo y curvas de par y potencia de cada motor. En definitiva la “zona buena” de cada motor.
     
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  8. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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    Sería interesante comparar curvas de potencia y par de motores de potencia parecida pero de Concepción distinta y sus desarrollos.
    Ejemplo 997 turbo/vs gt3.
    De alrededor de 500 cv si no voy equivocado en versiones mk2?
     
  9. GTx

    GTx Usuario

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    Se podría hacer un análisis detallado usando las curvas de potencia pero creo que antes @007 tendría que decirnos de forma un poco más precisa qué busca conseguir con este análisis.
     
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  10. GTx

    GTx Usuario

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    upload_2020-7-13_4-31-40.png

    997.2 GT3 & GT3 RS

    upload_2020-7-13_4-32-31.png
     
    A 007 y sebas928bcn les gusta esto.
  11. 007

    007 Usuario ++

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    Lo que busco es comparar modelos para saber cuáles ofrecen más posibilidades de jugar con el cambio en una conducción en carretera. Poniendo como punto de corte (en rpm) para subir marchas el límite superior de rpm al que entrega cada uno el par máximo. Y ver de este modo a qué velocidad cambia en cada marcha cada modelo.
    Lo que he hecho es recopilar los datos de desarrollos de cambio, grupo diferencial y dimensiones de rueda de los siguientes modelos (manual y PDK): 997.1 (GT3 y RS), 997.2 (Carrera/S/GTS, GT3 y RS), 991.1 (Carrera/S/GTS, GT3 y RS), 991.2 (GT3 y RS), 981 (Cayman/S/GTS y GT4) y 718 (Cayman GTS 4.0, y GT4).
    Con estos datos he sacado los cálculos de km/h a los que cambia cada marcha al régimen de rpm que he comentado.
    De lo que no dispongo es de las curvas de potencia y par.
    Si alguien quiere las tablas que he recogido puedo enviárselas.
     
  12. kiowa

    kiowa Staff Miembro del Equipo

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    Con los atmosféricos siempre vas a tener que jugar más con el cambio que con los nuevos motores turbo que tienen mucho par desde muy bajas rpm. Cuánto más alto está el límite máximo de rpm más podrás jugar con el cambio pues admite reducciones más salvajes, pero mi pregunta es: ¿Para qué haces ese estudio?
    En general los desarrollos se han alargado mucho en los últimos años para homologar cifras de consumo inferiores, aunque se pierda nervio en la conducción. En un PDK no importa mucho, pues recuerdo que cuando le pisabas desde 80 o a sí, metía segunda desde 7ª y a salir catapultado. Pero en un manual no siempre estamos dispuestos (sobre todo en autovía) a meter 2ª/3ª o 4ª para salir después de que alguien nos ralentice, por lo que se pierde "genio" del motor.
    Recuerdo que hace muchos años tenía un Ford Escort Xr3 I de 105 Cv y 32 km/h cada 1000 rpm y en carretera de montaña la diferencia no se notaba, pero en autovía tenías que ir con el segundo con una marcha menos para salir decentemente.
     
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  13. 007

    007 Usuario ++

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    Quiero hacer la comparativa porque habitualmente no conduzco a tabla todo el tiempo, si no que intento llevar el motor al régimen al que entrega el máximo par. A veces sí piso a fondo, para darme el gusto de escuchar el motor hasta el corte, pero ya sabemos que eso sirve para unos pocos segundos.
    La cuestión es que si un coche puede llevarse en ese rango óptimo de rpm y la tercera marcha no te lleva a 160 km/h, pues ya puedes disfrutar un poco de cierta frecuencia en los cambios.
    Lo que quiero decir es que de poco sirve el entretenimiento del cambio manual con el embrague, o la eficacia del PDK, si apenas los puedes utilizar en una salida por carretera porque vas a ir casi todo el tiempo con la misma marcha engranada (algo de lo que, al parecer, dicen que adolece el GT4).
     
  14. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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    I
    997.2 GT3 & GT3 RS

    Ver adjunto 130833 [/QUOTE]

    Interesante,se ve mucho mas "llena" la curva del turbo aunque parece muy o demasiado perfecta :) apuesto a que son curvas de fabricante y no de un banco de potencia independiente.
     
  15. Motorsport

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    Buenas 007.

    Como algunos otros compañeros no entiendo realmente cual es el objetivo que buscas realmente y ese es el dato más importante.

    Voy por partes, a ver si no queda lioso:


    “¿con que modelo pasarías más tiempo cambiando de marchas?”

    Es relativo a el trayecto/tramo/circuito que estés haciendo. Vamos que no descubro América, pero la realidad es esa. En función del trayecto puede variar el modelo o la relación de marcha. En motorsport se cambian los desarrollos en función del los circuitos o tramos y en función de la meteorología si la Normativa lo permite. Como decía antes, todo esto seguro ya lo sabes.



    “de cada modelo tengo las mediciones de ruedas de los ejes motrices”

    ¿A que te refieres exactamente? Como dices es importante conocer la velocidad punta y RPM-s que buscas a la hora de definir la caja para el uso que deseas. En tu caso entiendo que buscas encontrar el producto adecuado haciendo justamente lo contrario, ya que como es lógico no vas a fabricar una caja especifica para un coche de disfrute ocasional.


    A la hora de diseñar la caja, se tienen que tener en cuenta entre otros las resistencias a las que se enfrentara el vehículo, los vehículos en tu caso ya que son modelos diferentes:

    - Resistencia a la rodadura

    - Resistencia debida a la pendiente

    - Resistencia al aire

    - Resistencia a la inercia.

    Por eso como veras en la gráfica que te adjunto estos datos son datos importantes para la definición de la caja adecuada al circuito/tramo que quieras afrontar. En el caso de coches de calle se diseñan cajas potenciando el funcionamiento en un amplio rango de situaciones y teniendo muy en cuenta las emisiones y consumos.

    upload_2020-7-16_20-24-17.png

    Comento el tema de las resistencias ya que son fundamentales a tener en cuenta cuando se trabaja en los desarrollos de una caja, y normalmente la gente no piensa en ellos a no ser de qué trabaje o haya trabajado en ello. Por tanto, es lógico que diferentes modelos, tengan diferentes desarrollos.

    No me voy a extender, y no os voy a aburrir con tablas y gráficas. Sobre todo porque explicar cada uno de los detalles sería inviable por este medio para que todos nos entendamos.


    Con la curva de par y potencia.

    upload_2020-7-16_20-25-1.png

    NOTA: en esta tabla tenemos las RPM en la horizontal (RPM/1000) y en la vertical, PAR (Nm) y Fuerza (kW)



    Y la relación de cambio. Podrías sacar las curvas de fuerza para cada marcha.

    upload_2020-7-16_20-25-29.png

    Y con las fuerzas de resistencia que comentaba anteriormente.

    upload_2020-7-16_20-25-56.png


    Podrías sacar las fuerzas de tracción, aceleración, y esfuerzos tracción y velocidad.

    upload_2020-7-16_20-26-30.png

    upload_2020-7-16_20-26-39.png

    Siento el tostón. Y siento si no te he aclarado, o mejor dicho, no te he dado la solución exacta que estás buscando.

    No obstante, espero que a alguno le guste y le sirva como culturilla automovilista y sigamos aprendiendo entre todos de este apasionante mundo.

    Saludos

    Y gaaasssssss……
     
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  16. Motorsport

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    Por cierto, como casi siempre son gráficas reales y personales. Y en algún caso, como ya he comentado en anteriores ocasiones, puede haber algún pequeño dato modificado pero que no afecta al resultado.

    Me refiero a las gráficas
     
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  17. Motorsport

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    Lo dicho, con los datos que tienes y realizando algunos cálculos (te puedes guiar en la secuencia que te he indicado), ya puedes sacar algunas conclusiones en linea de lo que creo estás buscando


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
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  18. 007

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    Me quito el sombrero @Motorsport :Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands:
    Me acabas de recordar por qué la ingeniería mecánica es mi profesión frustada (y también por qué no valdría para ella :Face With Cold Sweat:).
    Entiendo que para hacer una comparativa entre distintos coches tengo que imaginarlos en un mismo escenario (carretera) que serían los habituales a los que suelo recurrir para disfrutar de la conducción.
    Respecto a las dimensiones de las ruedas, es un dato que recogí porque la hoja de cálculo que estoy utilizando lo requiere. Esta hoja la encontré aquí:
    https://www.km77.com/glosario/desatran
    El enlace está al final del artículo.