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Fifufufifufifufi..!!!! Ya tengo mi 911!

Tema en '911' comenzado por Roa, 15/10/19.

  1. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

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    Ahora será difícil que te paguen algo aceptable para tí. El que compre debería pensar en el valor actual del coche restaurado, restarle 40 o 50.000 pavos y ofrecerte la diferencia. Yo en su día hice lo que tú propones ahora y pasados casi 6 años te diré que hoy si sumo lo que pagué por el coche más lo gastado en su restauración cambiaría dinero. Tuve la "suerte" de que el mercado desde 2011 que compré ha duplicado precios y teóricamente podría recuperar la restauración. No creo que los precios se dupliquen en los próximos 5 años la verdad.
    En cualquier caso, y si quieres consolarte, haz como yo: sacas las cuentas de un coche nuevo para el día a día y lo que le pierdes, y entonces restaurar este 911 te parecerá un chollo!
    Sin salir de la marca, te pongo un ejemplo reconfortante ( comparo con las fechas de mi 356):
    Compras un cayenne S en 2011 para la familia: 100.000 euros.
    Vendes el Cayenne con 250.000 km hoy por 20.000 euros
    Palmas 80.000
    Conclusión: el 356 ha sido un chollo :Tongue:
     
  2. parris

    parris Soloporschista

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    A ver... desde cuando esta "enfermedad" va de ser racionales o de que compense economicamente?

    Si, ya se que hay mucha gente que compra coches para ganarle dinero, o para simplemente hacerles los menos km posible (con pegatina de "get out and drive", por supuesto) para el dia que los venda poder sacarle mas para comprar el siguiente... para hacer lo mismo... pero no hablamos de "esos" (a que tod@s conocemos a alguien asi? :Smiling Face With Sunglasses:...)

    A lo que voy... si compraste el coche, porque te encantaba ese modelo/unidad, porque siempre soñaste tener uno, y tu sueño sigue siendo tenerlo y disfrutarlo mucho tiempo... adelante, te costara mas de lo que tenias pensado... pero llegara el dia que lo tengas y se te "olvidaran" los malos tragos cada vez que lo veas en el garaje. Sera el tuyo, te dara igual como estaba y tu sabras bien como esta.

    Si por el contrario, lo compraste como un coche interesante pero que no sientes ese "enganche", con el supuesto restaurar, tenerlo un tiempo y venderlo... ahi si haz cuentas. Porque ese coche, va a necesitar mucho dinero e, insisto, el valor de reventa se va a ver muy afectado por todas la cirujia "frankestein" que hay que hacer para tenerlo decente (y confiar en que todo se haya hecho bien, para que no vuelvan a aparecer zonas afectadas, ahi, tendras que documentar muy bien el proceso)

    Y si estas en el segundo supuesto, coincido con los otros foreros que te han sugerido que no estaria de mas, darle un toque al vendedor, enseñarle lo que hay, y ver como respira.
     
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  3. 993c4s

    993c4s Repostando

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    Si ha dicho que no esta tan mal seguro que compensa la restauración y si tiene buenos profesionales que saben lo que hacen y lo hacen bien no le va a perder dinero fijo. Estaremos encantados de ver el proceso...
     
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  4. 911JMMR

    911JMMR Senior

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    A mi entender, este tipo de coches alcanza su mayor valor cuando más cerca de la originalidad estén. Por ello te animo a que la restauración sea lo más original posible.
    Animo.
     
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  5. fts_bcn

    fts_bcn Soloporschista

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    La verdad es que este tema me está suscitando muchas reflexiones y dudas. Por ejemplo:

    - ¿Sabemos qué vale más, si reparar la chapa del 911 actual o si comprar un donante y hacer el coche perfecto a partir de ambas unidades?

    Y...

    - ¿qué valora más el mercado, que un coche sea matching pero con chasis muy reparado o que un coche tenga chasis original pero sin ser matching?
     
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  6. xavix

    xavix Soloporschista

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    Todas las opiniones son buenas y con buen criterio, y de buena voluntad con y para el dueño e impulsor del proyecto. Y eso está muy bien! (yo personalmente comparto muchas de ellas) Pero creo que nos olvidamos de lo más importante, y esto es: su decisión. Ya se sabe que las comparaciones son odiosas, y a veces no vienen a cuento, así que si es lo que él quiere, pues adelante!

    Seguro que si hechamos números cada uno haría otra cosa distinta con el presupuesto final (comprarse una unidad nueva, cambiar de modelo a otro más moderno, vender el Turbo y comprarse un Gt3, o pagar facturas, cancelar hipotecas, irse de viaje, la univarsidad del crio, etc) pero la intención y el plan de su actual dueño parece ser que no es ninguna de esas, así que, si después de todo quiere seguir con la misma ilusión con la que inició este post, 'chapeau'.

    Si economicamente, a pesar del posible incremento no previsto en el inicio, eso no respresenta un gran problema a fin de cuentas, entonces solo me queda quitarme el sombrero y decirle que siga con su ilusión. Por supuesto que nos siga contando el proceso y que continue con su sueño, si es eso lo que realmente quiere. El dinero no deja de ser dinero, y a pesar de todo, estamos aquí de paso y la vida debe complementarse con esas 'pequeñas' ilusiones, que para algunos pueden no tener sentido, pero para el que lo hace si, y que seguro que una vez terminado y listo la satisfacción y valor personal y el disfrute no tengan precio.

    Mucho ánimo con ese proyecto y mucha suerte.
     
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  7. Angelbcn

    Angelbcn Soloporschista

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    Por lo que he estado viendo, un T restaurado a tope está a precio de venta alrededor de 80.000. He visto un par que están preciosos (Juliá y Decken)...la verdad una vez acabado, es un gran coche.
    A nivel de números, suponiendo que entre regateos, comisiones y lo que sea, el precio venta neto real fuera de 75.000.-€, a partir de aquí mira lo que te ha costado en el estado actual, que es posible hacer con el diferencial, y el resto va a fondo perdido....al final cada uno en su casa hace lo que le da la gana.
    A nivel de ilusión, el proyecto es otra cosa y no se puede medir con este baremo...
     
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  8. USUARIO ARCHIVADO Nº 48

    USUARIO ARCHIVADO Nº 48 Soloporschista

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    Totalmente deacuerdo y mismo ejemplos.
    Compré mi SC hace 10 años, y el Mercado ha dado la casualidad de dublicarse, de antes que no bajaban de 20 y ahora que no bajan de 40, cualquier inversión se rentabiliza (gran parade de 6K an 9K), pintura (de 2K a 7K), mantenimiento menor de (0,5 anual)=20+7+5+5=37000€

    En cambio, vendí un Cayenne Turbo por 10000. Tras haberlo comprador mi padre 5 años antes por 35000€ (de segunda mano también). Y no digo que lo vendiese mal, cuidado.
    Un saludo
     
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  9. GTx

    GTx Usuario

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    Quizá soy la voz discordante pero...

    ¿Seguro que en el contexto actual por un T 1973.5 con su K-Jetronic se pagan 75 mil euros?


    Es genial que hayas podido surfear la ola y te haya llevado lejos pero esto no necesariamente ayuda al compañero ahora mismo. Cada uno tendrá su opinión pero creo que pocos aquí piensan que a corto o medio plazo los 911 T van a duplicar la cotización actual. Si la mantienen ya estará bastante bien!
     
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  10. Roa

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    Tengo a Josep fundido a preguntas desde el principio ha sido quien me ha ayudado con todo el proceso de compra y ahora con el de restauración.

    Yo personalmente calculo que mientras me contenga un poco en la restauración saldría comido por servido en caso de venta, quizás perdiendo algo, mientras que de no restaurarlo quizás ahora perdería del orden de 10k.

    Aún así hablamos de precios a día de hoy. Mañana nadie sabe si seguirán subiendo; si bajaran o si se derrumbaran porque nadie quiera un hierro que queme gasolina.

    Por eso el calculo es complicado

    El anterior dueño está al tanto de todo, es forero. Me consta que ha leído el post y ha visto las fotos porque hemos comentado el asunto. No hemos llegado a ningún acuerdo de compensación y yo no se lo voy a pedir si no sale de el así que por mi parte queda zanjado ese tema.

    Yo hice unas cuentas parecidas. Pensaba en comprar un 991 o un 997S MKII y mi conclusión fue que esos coches devaluaran mucho en comparación con un clásico. Amén de ser conceptos totalmente distintos, pero visto desde el prisma de “palmar pasta” que es como lo ven muchos, un 991 o un 992 si que son una sangria comparados con una restauración.

    Compre este coche con varias ilusiones. Por un lado me gustaría ir probando las distintas versiones del 911 a lo largo de toda su vida y siendo este el concepto original, me pareció lo más sensato empezar por aquí.

    Otra ilusión que tenía era la de la restauración. Siempre me ha gustado el concepto de “rescatar” un coche de estas características y quería vivir la experiencia.

    En cuanto al dinero, si es verdad que si el coche hubiera estado como pensábamos o incluso un poco peor, creo que habría sido bastante realista el pensar que se le podía sacar un dinero en caso de venta. Ahora mismo estamos en el punto de que, o bien salgo en “empate” o palmo algo de pasta, pero nadie me “quitará lo bailao”

    Para mi ahora mismo lo importante es eso, rodearme de buenos profesionales. Por desgracia La profesionalidad va muy ligada al precio, pero el precio no siempre va llagado a la profesionalidad y por ello es complicado diferenciar al profesional real del que no lo es.

    Asi será. Solo me voy a permitir la licencia de poner los Weber en lugar de la K-jtronic, que quedará en una caja para la posteridad.

    La respuesta a tu primera pregunta es que es más caro comprar donante y reparar. Lo primero es que estos coches han subido mucho de precio en los últimos años, por lo que si encuentras un donante en condiciones es muy caro y, aún así, hay mucho trabajo de chapa. Los donantes baratos están hechos trizas directamente.

    A la segunda to diría que prima mucho más un matching reparado. La chapa es chapa. Un buen chapista te deja el coche nuevo y no deja de tener su chasis original.

    Me ha gustado mucho el mensaje porque cuadra mucho con mi forma de verlo.

    Me quedo con dos frases que suscribo al 100%:

    “El dinero no deja de ser dinero” y “estamos aquí de paso”

    No das valor esas frases hasta que un día te das cuenta de que no somos nadie y que un Lunes estas perfecto y el Martes no estas, o te dan la noticia de que no estarás de aquí a un año.

    Vuelvo a decir algo que ya dije antes pero de otra manera. El día de mañana yo no le voy a perder X euros a este coche. El día de mañana yo habré invertido X euros en disfrutar de una restauración, salvar un coche histórico y disfrutar de el.

    Pensarlo así. Imaginando que invirtiera 95 y el día de mañana me dieran 85. Entre el año de la restauración y un par de ellos que lo tenga son 36 meses de disfrute. 10.000/36= 278€/mes. No me parece ninguna burrada, un entrenador personal es bastante más caro




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  11. Roa

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    Esos son exactamente mis cálculos. Pero como digo es a día de hoy. Es complicado predecir cómo evolucionará el valor de estos coches.

    Gran parada de 6 a 9? Pásame contactos!

    A día de hoy creo que los 75 es una estimación muy correcta para una restauración bien realizada de un matching numbers. Y si le sumas extras codiciados puede subir más.

    En cuanto a la cotización a futuro estoy casi seguro de que no doblarán de nuevo su precio pero mi apuesta personal es que seguirán subiendo de manera moderada. Solo el tiempo tiene la respuesta.


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  12. USUARIO ARCHIVADO Nº 48

    USUARIO ARCHIVADO Nº 48 Soloporschista

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    Para los interesados en el Mercado en la siguiente web se ve en tiempo real el Mercado de clasicos y su evolución https://k500.com/the-index?timeline=10&type=avg&make=&model=

    Especificamente los porsches han ido muy alineados con la media, que ahora se satura.

    Aqui una foto
    Industria Classic Cars Porsche.jpg

    En la linea amarilla se ve la curva desde hace 10 años a hoy siendo la media de todos los coches; mientras que la verde es Porsche de hace 10 años a hoy.

    Se puede predecir una ligera descendencia de precios como está ocurriendo hoy con los Ferraris clasicos, pero no un desplome en los precios.

    Por lo tanto, reitero animo con la restauración que seguro que se deprecia menos que un Cayenne
    Y espero a que esta información os ayude a todos a seguir Adelante con vuestro Proyecto, porque es una maravilla ver que la gente se atreve a darle nueva vida a los clasicos. Yo quiero ver más y más porsches clasicos por las calles.
     
  13. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Por cual? Por un 73.5 T totalmente restaurado, original, motor matching y nuevo 0 km? Desde luego, y más, hay un rare Chartreuse (verde) 2,4 T Targa EEUU de 1973 que piden 121k $, a estrenar y 0 km. pero era un roller, conserva poco original.

    Otra cosa es si se vende rápido o no, desde luego que no es un Cayenne o Boxster.
    Un 911 2.4 de 1973 tiene muy buena pinta en el mercado real, no en el de gráficos de rayas amarillas a un millón de $, es el último pre fabricado, no tiene males endémicos y si una buena potencia.
    Hablamos de 1973, el parque móvil eran Seat 850 de 47 cv., sin embargo con un 911 2.4 de ese año puedes ir tranquilamente con el tráfico actual.

    Con la inyección, la primera K Jet Bosch montada de serie en un automóvil de producción, también te puedes acercar mucho a las exigencias sobre emisiones y consumos que tan de moda están para circular en ciudad.

    Frena bien como todo 911, es muy ligero, motor fiable y rápido, con par, incluso con buenos neumáticos y suspensiones te puedes divertir mucho sobre el asfalto, finalmente con los recambios nunca tendrás problemas, hay un gran mercado oem y after.

    Un pero? Los de siempre, el morro que flota a alta velocidad, (solucionable con el Spoiler del E o S) y que llevas todo el peso descolgado atrás, magnífica tracción pero cuidado....

    Donde está el problema?

    Saludos.
     
    Última modificación: 28/11/19
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  14. okertxus

    okertxus Soloporschista

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    Y una restauración total en este coche , como la que estás comentado cuanto puede salir ?

    Yo no tengo ni zorra idea de clásicos , pero cuando los veo pasar giro hasta que no da más de sí el cuello.

    La verdad que va a quedar el coche impecable .
    Roa suerte y ánimo con la restauración
    :Applause::Applause::Applause::Applause:


     
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  15. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Roa, solo decirte que ánimo, me encanta la gente que tiene las ideas tan claras como tu y OLÉ por tu honestidad a la hora de llevar los vicios ocultos, muchos otros ya tendrían hilo abierto haciendo drama. Mucha suerte:Thumb: y aquí seguiremos para apoyarte:Popcorn:
     
  16. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    Una pasta muy importante que puede provocar un divorcio a más de uno.
     
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  17. oscar 4S

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    Siempre hay daños colaterales en las misiones arriesgadas :Smiling Face With Open Mouth:
     
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  18. 993c4s

    993c4s Repostando

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    jajaj, muy bien definido.
    Lo peor para mi es es que soy un impaciente, y estas cosas sabes cuando empiezan pero no cuando acaban.
     
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  19. GTx

    GTx Usuario

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    Eh, que yo no he dicho que fuese un mal coche!
     
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  20. Roa

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    Pues normalmente no depende tanto del estado en si del coche como de la originalidad del mismo.

    Puedes ir de 25k a 60k dependiendo de muchos factores.

    Me explico. Si no tiene los asientos originales, ponerlos es una pasta. Igual con la radio original, los marcos de las ventanillas, las llantas y un largo etcétera de componentes. A esto has de sumarle también la cantidad de piezas nuevas que necesites, ya que los repuestos originales de porsche pueden hacer que tu factura inicial sea ya de 15-20k.l sin haber metido una hora de mano de obra.

    Esto es a lo que se le suele decir “empezar con una buena base”. Por suerte este coche lo es y pese a que habrá cosas que cambiar esa factura no será inmensa.

    Luego depende de cómo vayas a hacerlo. Previo a la reparación de chapa hay que dejar al aire el desaguisado y para eso puedes desmontar por completo y meter en un tanque de ácido, puedes arenar o puedes decapar mediante lija y disolventes.

    Todas las opciones tienen sus pros y sus contras.

    El ácido deja el coche totalmente en la chapa y entra en todos los recovecos, pero es un proceso caro y hay que saber hacerlo bien. Luego ha de ir acompañado de algún otro proceso de inmersión para proteger la chapa del óxido, en caso contrario los interiores se oxidarían a mayor velocidad que antes de haber hecho nada

    El arenado es muy agresivo, algunas chapas de poco grosor acaban completamente abolladas, por lo que no se puede/debe aplicar a todo el coche. Llega a bastantes zonas, pero al final hay que lijar a mano también gran parte del coche.

    Lijar y decapar a mano es la que más horas (euros) necesita, pero te permite no desmontar el coche por completo y eso te hace ahorrar por otro lado y permite conservar elementos originales que no me gustaría perder, como el forro del techo. Es caro pero inicialmente es la que más me convence de los tres modos.

    Luego tanto la chapa como la mecánica dependen de dónde vivas y de los medios que tengas. No es lo mismo llevarlo en Barcelona a un taller de renombre y que te lo haga en 3 meses que el que vivas en Ávila y tu amigo el chapista le meta mano en sus ratos libres y te tarde un año y medio.

    Son muchísimas cosas a valorar y todo presupuestos abultado,, imprevistos y “poyaques”, pero yo creo que al final andará entre 35-40 aproximadamente. Ya se verá.


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