Abro debate: 996TT/C4S futuro clásico?

Menuda regla de tres... me encantan las asociaciones que hacemos los porchistas para "darnos valor"

Lo siento, pero yo no comparto nada esa tendencia que tienen muchos a buscar relaciones historicas con todo lo que hace porsche...

Creo que muchos confundis que el Bloque del 996TT sea un Mezger muy fiable con que sea un motor con pedigree (aqui hablabamos de valor como historico o coleccionable). El M96.70 es un motor basado en el bloque Mezger, buscando fiabilidad, pero ahi se acaba su relacion con los aircooled o con el GT1 o lo que querais para darle valor. Es un motor totalmente nuevo, ya del SXXI mucho mas moderno, avanzado, mas eficiente y potente que aquellos. Precisamente, para mi eso es un reconocimiento de valor mas que un detrimento del mismo.

Pero intentar enlazarlo con el GT1... En mi opinion, si algun 996 tiene pedigri, o mantiene algun motor con relacion con el pasado es el GT3, sobre todo el MKI con su M96.76, su proceso de desarrollo para homologacion en competicion, sus soluciones heredadas del GT1, etc.

Como decia antes, yo encantado de debatir y de aprender. Voy leyendo mucha gente en el foro con mucho conocimiento (me estoy leyendo el post de las miniaturas y alucinando y algunos mas)... pero tambien veo muchas opiniones "revisteras" (ya se sabe... los GTT les entra el turbo en las curvas...)

 

exactamente... esos huevos fritos ganaron le mans...

por cierto, a mí me gustan

 

Ahi es nada... (luego direis que no os gusta crear burbuja...)

 

Pues otro que también le gustan y mucho los Huevos fritos.

 

A mi también, y si encima llevan patatas y chorizo frito.....

 

Lo de las asociaciones forzadas de los modelos de calle con los modelos de competición de Porsche que con tanto acierto ha citado el forero parris se nota sobre todo en el GT1, modelo que llevaba los faros huevos fritos por imposición de WW (el innombrable para 1969.carrera), pero que no implica ninguna relación mecánica entre el coche de competición (GT1) y el de calle (996). Sin embargo nos gusta reivindicar el pedigrí de competición del 996 por el GT1, cuando a parte de los faros (que fue además una imposición marketiniana ya que inicialmente iba a llevar unos redondos, este tema lo expuso larga y detalladamente 1969.carrera) no comparten prácticamente nada. Y me imagino que este tipo de asociaciones las hacemos en otros muchos apartados, los apasionados de la marca somos así.

 

Marcos de Quinto tiene un 4S

https://www.elmundo.es/espana/2019/06/11/5cffb5a521efa07a2f8b45e0.html

Este hombre de inversiones debe saber algo...




Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

Totalmente de acuerdo.
Y con la utilizacion del nombre de "Mezger" pasa algo parecido. Como si llevar el bloque Mezger hiciese a todos los motores iguales. Nadie le esta quitando meritos al M96.70, como decia antes, un gran motor en terminos de prestaciones y fiabilidad, pero (insisto, en mi opinion) nada que ver con la herencia o el "pedigree" que si tienen los Mezger de los GT3 por ejemplo, que si fueron desarrollados con base en la competicion y con la competicion en mente (ninguna de las dos pasa en el M96.70)

 

En el articulo dice que uno comprado en el 99, por lo que supongo que sera un 993 4S ;)

 

Yo debo ser muy tonto porque tras muchos coches y darle mucha cera a todos, el mejor que he tenido nunca ha sido un 996 C2 mk2 cabrio.

Y los sigo mirando para algún día volver a comprarlo.

 

Está claro que con cada generación se gana confort y prestaciones pero se pierden sensaciones. Tambien está claro, que un 996, quitando el GT3, que dicen que es el mejor GT3 de todos(no el mas rapido), no es el mejor de los 911, pero tal como está el mercado, es una opción cojonuda de disfrutar de todo un 911, que ademas es relativamente comodo y con unas prestaciones excelentes....

Por cierto, ahora ya no, pero hasta hace unos años, costaba menos un motor nuevo para un 996 que bajar y hacer una "parada normal" en un Air.

 

Sí,el 4S del 996 aparece en 2001

 

Entonces es un C4 normal, los C4S, si no me equivoco empezaron a venderse en 2002.

 

He editado el mensaje,pero ya habías contestado.
Llevas razón,lo compraría en el 99 pero sería un 993.
El 4S del 996 aparece en 2001


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

Alguien ha dicho W.W.? esas iniciales y las W.P. (de Wolfgang Porsche) deberían de prohibirse en éste foro.

Mezger se formó en Porsche, en los años 50 ya había colaborado en los motores Carrera 4 Cam del viejo Furhmann.
El chico es un genio, en 1965 es nombrado jefe del dept. de motores Porsche, el alma de la factoría en sus manos, pero no olvidemos que era un mandado del consejo.
A él le decian: Queremos un motor racing para tal normativa FIA o IMSA y ciertas specs, él (junto con docenas de ingenieros y mecánicos) lo hacía lo mejor que podía, un flat 6, 8, 12 o 16 cilindros? Turbo o atmosférico? Un V6 biturbo? Etc.

Primero de todo separar el concepto básico, desde 1950 hasta 1998 todos los motores flat 6 de calle derivan de los de competición y viceversa, todos los motores atmosféricos o turbo.

Los Carrera de 1998 no, una gran diferencia es el cárter seco, por motivos económicos se hacen con lo que la factoría denominaba "semi seco", los GT y turbo en cambio no, siguen con el sistema de competición con lubricación forzada para que cuando cojas una curva en circuito a X G's siga perfectamente lubricado el último rincón.
Eso fue el principio de una lista de diferencias (ahorro) entre los motores Carrera y los GT/turbo.

Y debido a eso nació la coletilla "motor (o bloque) Mezger" en todo el mundo, para separar el grano de la paja digamos.
Porque el pobre Mezger no tiene la culpa, él seguía a lo suyo y la línea de flat 6 turbo refrigerado por agua nace en 1981 para el sport prototipo 956, 2.8 turbo y biturbo con culatas refrigeradas por líquido, luego elevado a 3.2 litros y finalmente hasta 3.6 litros full water que es el que lleva el 996 TT.

Como digo se trasladaban a la calle, el 959 de calle en los 80 monta un 2.8 biturbo con las culatas refrigeradas por líquido similar al del 956.

Y del GT1 no olvidemos que había versión strasse de calle, esa época era una hermosa locura en muchas marcas, obligados por la FIA (o no) sacaban versiones stradale de todo tipo de bestias pardas, pero dulcificados para poder matricular y homologar.

Veamos los turbo watercooled flat 6:



El primigenio 2.8 biturbo de 1981, todavía con ventilador al ser sólo las culatas refrigeradas por liquido, al igual que la versión de calle de unos años después, el type 959:



La arquitectura inconfundible que deriva de los primeros type 901 flat 6 sigue presente, se aprecian diferencias entre ellos y es evidente el porqué al ser uno racing y el otro de calle.

Años después llegan los turbo 100% watercooled con los GT1 3.2 flat 6 (que derivan de los sport prototipo 962 3.2 ) y por lo tanto el ventilador desaparece.



Y llegamos a los modernos GT/turbo 3.6 litros watercooled:



Si los comparamos todos la arquitectura es la misma pero el progreso cuenta, siempre el sempiterno flat 6, cambia el cubicaje, la refrigeración, los turbos, cambia la electricidad (el alternador 1981 vs 1999 es llamativo), cambia la electrónica, la alimentación, el encendido, la admisión, el escape...casi nada! También cambian entre los mismos modelos racing vs street, la profusión de materiales y metales exóticos en los de competición, el aligeramiento, los árboles de levas con mucho cruce, la mayor alimentación, el escape, etc.

Pero son el "mismo" entre comillas, las bielas son las mismas en un GT1 que en un GT3, GT2, 993 TT o 996 TT, son iguales pero unas son de acero (993 TT y 996 TT) y las otras de titanio.

El 996 TT usa turbos más pequeños que un GT1, diferentes árboles de levas, admisión variable, etc. ya que uno es 3.2 y otro 3.6, tambien las culatas son diferentes, el GT1 tenía una por cilindro y el GT3 una por bancada, pero no te creas que son tan diferentes.

Por ejemplo te sorprendería la cantidad de piezas de motor que comparten en medidas los primeros 996 GT3 3.6 con el "viejo" 964 3.6.

Saludos.

 

Correcto, hay carters de 96GT3 97GT3 que figura el número 964. creo que en los turbos igual.

Por cierto en algunos ponen Made In Spain y en otros Made in Austria.

 

Primero... muchas gracias por el post! Asi da gusto

Y no, no me sorprende, (algo he leido sobre ello ) De hecho, hay "muchas diferencias" entre el 996.1 GT3 y 996.2 GT3. No encontraremos el "made in Spain " en los bloques de los 996.1 GT3 por ejemplo

Por eso digo que el desarrollo del GT3 si tiene que ver con el GT1 (y creo que con alguna otra version de competicion del que tambien toma alguna solucion)

Luego si tengo tiempo al llegar a casa, cuelgo algo donde se explica bien en detalle el proceso de desarrollo del GT3, de sus primeras unidades de homologacion, de las diferencias con el MK2 y tambien algo sobre el motor del turbo (que no compartio el mismo programa de desarrollo)

 

Que hay de malo en el made in Spain?

están en todas casi todas las series.

 

Yo no he dicho que haya ningun problema

Pero lo que si digo, es que los motores de los 996.1 GT3 son los mas directamente relacionados con sus origenes de competicion (GT1 sobre todo), fueron desarrollados mas "artesanalmente" tirando de conocimiento y piezas de competicion. En los 996.2 se realizaron bastantes modificaciones (a parte de la llegada de Preuninger ) , con foco en mejorar rendimiento, pero tambien en una produccion mas "racional" que los aleja un poco de esa herencia "directa". Una de las modificaciones fue mandar los bloques a fabricarse fuera.

Yo no se cuales son los mas buscados. Dependera de lo "purista" que uno se ponga. Yo conozco a gente que prefiere los primeros

Recomiendo la lectura de "Essential Companion" de Adrian Streather, donde explica bastante bien todos los motores, y se para mucho sobre todo en la creacion de los GT3.

 

Los austriacos son los que más sudan, o al menos eso dicen.