Nuestros Espónsors

Percepción del 964 cuando salió al mercado

Tema en 'Clásicos' comenzado por GTx, 11/5/19.

  1. GTx

    GTx Usuario

    Se incorporó:
    12/6/15
    Mensajes:
    6.930
    Me gusta recibidos:
    3.388
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    951 S, 911 SC
    Somos mucho a los que nos encanta el 964 y nos parece un aircooled espectacular. Alguna vez (pocas) he oído que cuando salió al mercado tuvo detractores. No sé si por la estética o por ser un cambio bastante importante respecto a los 911 precedentes. ¿Alguien recuerda este tipo de sentimientos en su época?
     
  2. traste

    traste Senior

    Se incorporó:
    3/4/10
    Mensajes:
    355
    Me gusta recibidos:
    336
    Localización:
    Pontevedra-Ourense
    Buenos días, yo te daré mi sensación personal, cuando salió el 964 tenía unos 15 año y cada semana compraba Motor 16 o Autopista. El día que vi la portada con aquel 911 y defensas de “plástico”, sin las llantas fuchs....sentí que el 911 había dejado de existir. Recuerdo que tenía un coleccionable que se titulaba “enciclopedia del auto” que le dedicaba un fascículo al 911 y contaba su historia hasta el carrera 3.2. Era mi lectura de cada noche.

    En resumen, el coche de mis sueños había dejado de fabricarse y lo de la tracción cuatro y el cambio tiptronic no me interesaban.

    Luego ya sabemos como ha ido evolucionando el modelo, y eso hizo que idealizase aún más al Carrera 3.2.

    Tras un paréntesis de demasiados años, mi visión cambió.

    Ahora por muchos motivos el 964 me encanta!!!! Cada día más.
     
    A TheLastTarga, Tripille y fts_bcn les gusta esto.
  3. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    3.114
    Me gusta recibidos:
    149
    Localización:
    Madrid
    Me pasó lo mismo que el compañero. Y a día de hoy es el 911 que más me gusta.

    Cosas de la vida.
     
    A TheLastTarga le gusta esto.
  4. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    19.856
    Me gusta recibidos:
    7.677
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    TODOS
    yo también tenía más o menos esa edad y compraba las mismas revistas

    recuerdo con claridad el énfasis que se puso en que se habían cambiado el 85% de las piezas para hacer un coche que parecía el mismo... de hecho, desde mi ignorancia por la edad, no entendía cómo un coche tan similar al anterior podía tener tal cambio de piezas

    a mí me siguió pareciendo "el mismo" 911 de siempre

    pero como digo, con dieciséis años y sin conocer a nadie en el mundillo (entonces me parecía algo para ricachones, que se movían en un ámbito social totalmente diferente del mío), no tenía información acerca de cómo sería recibido por los entonces porschistas

    imagino que:

    - no me gusta nada la trasera, esos pilotos unidos y enrasados son un poco macarras
    - los parachoques son tuning de marca
    - y no renuevan el interior?
    - se ha perdido la esencia 911

    y cosas varias que se dicen generación tras generación
     
    A lukoperry le gusta esto.
  5. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

    Se incorporó:
    29/1/18
    Mensajes:
    3.798
    Me gusta recibidos:
    2.132
    Localización:
    barcelona
    P-Cars:
    996 mk2 manual negro
    Cayenne 957 diesel.
    Ex 928S amarillo modelo 1982
    Me encanta el 964 però mi preferido continua siendo el anterior 3.2, para mi "el" porsche desde que fui de niño en un 911 SC targa verde oscuro a primeros 80 s

    Enviat des del meu WAS-LX1A usant Tapatalk
     
    A Tripille, okertxus y lukoperry les gusta esto.
  6. lukoperry

    lukoperry Usuario +

    Se incorporó:
    28/6/18
    Mensajes:
    84
    Me gusta recibidos:
    100
    Localización:
    Madrid
    P-Cars:
    911 3.2 G50 - 1988
    A mi me pasa un poco como a Sebas. Soy más del estilo del 3.2 (el que de hecho me acabo de comprar, a ver si hago unas fotos y lo presento).
    Lo que si reconozco es que el 964 es precioso y más cómodo.
     
    A okertxus le gusta esto.
  7. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

    Se incorporó:
    19/9/08
    Mensajes:
    2.922
    Me gusta recibidos:
    1.132
    Localización:
    La Rioja
    Yo en aquella época, no tenía especial interés en los automóviles deportivos, estaba muy focalizado en el mundo incipiente del todoterreno, y el 964 tuvo un impacto enorme en la prensa especializada, por ser el primer deportivo de gran serie con traccion integral.

    Cabe apuntar que en aquel momento, la percepción de los pre73, era de simples coches deportivos viejos, algo muy similar a la que podríamos tener hoy de un Ford Probe....

    Estéticamente actualizaba de forma bastante digna el icono 911...aunque como dice Delmonte, costaba asimilar que el 80% de los componentes fuesen nuevos...

    Tecnológicamente, la tracción integral, el ABS de 4 canales eran lo más, y el colofón tecnoespacial lo culminaban el alerón retráctil y el cambio tiptronic, el primer automatico con opcion de selección manual de velocidades

    En el nuevo 964 chirriaban notablemente a la puerta de los años 90, los vierteaguas, el angulo parabrisas y conjunto de los limpiaparabrisas...y era especialmente anacrónico todo el interior por ergonomía (que entonces empezaba a utilizarse como concepto novedoso) y todo el diseño de mandos y botones...casi rollo Lada, que en aquella época tenía cierto tirón de mercado y se caracterizaba por producir diseños obsoletos.
     
    A traste y Sportback les gusta esto.
  8. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

    Se incorporó:
    21/5/07
    Mensajes:
    8.108
    Me gusta recibidos:
    932
    Localización:
    Je vais vivre seul sur une île
    P-Cars:
    996TT, 955.

    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    A mi me encantó, toda la gama. Con ese aspecto futurista respecto al 3.2, eran tiempos del 959 m, que parecía una nave espacial al lado del anticuado (en aspecto Derrari Testarossa.

    En aquel tiempo, que yo era un preadolescente, le dije a mi padre:

    -Algún día me compraré un Porsche.
    -hijo mío, los Porsche no son para gente como tú. Ya puedes espabilar.

    El resto es historia.
     
    A okertxus le gusta esto.
  9. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    9.320
    Me gusta recibidos:
    5.335
    Localización:
    Barcelona.
    Yo? Tenia 20 años y ya adoraba un 930, lo ví "moderno" evidentemente pero han pasado 30 años.

    El 964 cuando entra en producción a finales de Noviembre 1988 tiene varios peros a ojos de los puristas.

    Estaba estudiado en el túnel de viento, esos parachoques redondeados, los bajos carenados, etc., nada es casual, el objetivo era bajar el CX conservando la línea.
    Eso sólo era un pequeño impedimento estético ligado al progreso/tecnología como el ABS y la dirección asistida de serie, la factoría además ofrece otro guiño tecnológico al purismo al introducir por primera vez el pequeño alerón retráctil, con él se consigue conservar la línea pura 911 a menos de 80 km/h y efectividad aerodinámica a partir de esa velocidad.
    Recordad que eran los años 80, las colas de ballena "pegadas" a cualquier culo 911 de 1964 a 1988 eran legión, si no pegabas un armatoste de goma en la trasera de tu 911 no eras nadie eso aún provocaba más indignación a los pocos puristas que habían entonces.

    Un "pero" fue la transmisión, que se presentara primero el C4 no era casual, 1984/1987 había sido glorioso para los 911 off road 4x4, el 959 era 4x4, en los rallyes arrasaban los Audi/ Peugeot 4x4 y Porsche queria volver al WRC.
    Así que la intención era que acabaran siendo todos los 911 4x4 en el futuro y el C2 residual hasta desaparecer, era en 1988 "el progreso" o al menos eso pensaban que pasaria.

    Pero los 100 kilos de más del sistema PDAS al completo era un palo duro, eso más los tres diferenciales que arrastrar, el peso mayor del nuevo modelo con ABS, dirección asistida, climatizador electrónico, etc. hizo que la factoría diera un salto en el motor para tirar de todo, de 3,2 a 3.6 litros...más peso todavía por cierto.

    Las voces de: el 911 es un deportivo tracción "trasera" al estilo BMW, la competición en pista es 4x2, los "pesados" 4x4 son para la montaña o el mal tiempo, etc. no tardaron en llegar, pero el progreso llegó para quedarse y desde entonces siempre ha habido 911 4x4.

    Nadie quería que se modificara el interior y no se hizo mucho, anacrónico? No, legendario, como coño se vá a comparar con un Lada Niva ruso de 1989 con motor e interior Fiat de 1976?

    No, no, el 911 era carísimo y una leyenda, la ergonomía era un tema muy menor en comparación a seguir teniendo esos cinco relojes delante.
    Ni anticuado ni ostias, era a conciencia, de hecho el 993 es casi igual y así habría seguido siendo el 911 sino fuera por el pérfido W.W.

    Era el precio el otro gran "pero"!

    Casi 10 millones de pesetas de 1989 franco fábrica costaba un C4, si le sumabas impuestos y los extras que algunos mercados como el nuestro traían de serie (piel parcial, techo, clima) la broma llegaba a casi 14 kilos de pts.
    Una barbaridad en la época que esta vez si que afectaría a las ventas.

    La moda 4x4 en turismos había llegado para quedarse, BMW, Audi, Mitsubishi, etc., pero Porsche tenía que hacer "el mejor" 4x4 posible según su capacidad, ingeniería y experiencia en competición, eso era una pasta sólo en el sistema de transmisión.
    Un sistema que por cierto ya era reducido y más económico que el 4x4 type 953 Paris Dakar del que provenía, costaba cuatro veces menos, aún así cuando acabaron el 964 C4 y vieron la cuenta...

    Saludos.
     
    Última modificación: 14/5/19
    A Piuko y TheLastTarga les gusta esto.
  10. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    19.856
    Me gusta recibidos:
    7.677
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    TODOS


    al hilo de lo último que comentas... ¿qué libro recomiendas como mejor fuente para ilustrarse en esa época de porsche? me parece que es un momento clave donde dio un cambio que la posicionó en donde está ahora

    hace poco me compré un libro monográfico sobre el 964 en el que lo mejor son ciertas entrevistas de gente involucrada en el desarrollo del 964 (https://berlinmotorbooks.de/buch/?lang=en), cosa que agradecí; lamentablemente el conjunto del libro no es igual de interesante, así que apelo a tu recomendación al respecto
     
  11. Cachi1915

    Cachi1915 Usuario +

    Se incorporó:
    13/12/15
    Mensajes:
    78
    Me gusta recibidos:
    276
    A mi el 964 siempre me ha encantado, más tras haber probado un 964 Turbo; eso si, si obviamos las sensaciones y nos centramos en la estética, creo que el 964 es el “último 911 puro”.

    Personalmente llevo toda la vida enamorado de los 911 F, los anteriores al 73, pero reconozco que el 964 es un 911 auténtico. Es un Porsche 911 con su identidad original bien marcada, cosa que empieza a cambiar con el 993.
     
  12. TheLastTarga

    TheLastTarga Senior

    Se incorporó:
    2/4/08
    Mensajes:
    496
    Me gusta recibidos:
    347
    Localización:
    Ginebra - Madrid
    P-Cars:
    Macan PSE/Chrono Gris/beige
    Ferrari 360 manual "CS"
    un gustazo leerte como siempre.

    yo en 1989 solo tenía 4 años :Grinning Face With Smiling Eyes:
    Pero en cuanto empecé a interesarme en los coches con 8-10 años, mi favorito era el 993 porque era el del momento (1995) y me parecía mas fluida su línea,. En esa epoca no era por ser el ultimo aircooled porque no lo sabíamos, pero si era un gran salto en modernidad y la primera vez que cambiaba la forma del 911, el 964 ya lo veía anticuado.

    Pero con el tiempo, si bien el 993 me sigue gustando, para mi el 964 es el ultimo 911 con una forma caracteristica, y sobre todo el targa que es el que tengo, que han intentado replicar con los 991 pero no me convence. Si el 993 hubiera tenido una carrocería targa antigua con la barra, es posible que lo hubiese comprado.

    En 2012 me compré un 964 carrera 4 en estado de concurso pero porque no me daba para una unidad de 993 en estado similar, y fue una oportunidad que me surgió.
    Pero no me convenció el sistema 4, notaba muy pesado el coche.

    Pero a día de hoy el 964 targa CARRERA 2 Y MANUAL para mi es el mas bonito y el mejor, teniendo toda la comodiad y modernidad que no tienen los 3.2 y anteriores.

    Ademas, a dia de hoy ya me gusta mas que el 993, es dificil ver un 993 que realmente me guste (totalmente de serie, sin macarrear). Casi me gusta mas un 993 carrera 2 normal con intermitentes naranjas que un 993 carrera 4s, donde el diseño es menos puro y elegante y mas tuneado, no se si me explico.


    Resumiendo, el 964 pasó de ser un 911 que ni me llamaba la atención a ser el que mas me gusta, eso si, tiene que ser manual y C2 en mi opinion.
    Ultimo con forma de 911 original pero siendo mas comodo y moderno, ultimo aircooled con el diseño original, principalmente hablando del targa.
     
    Última modificación: 13/5/19
    A traste le gusta esto.
  13. jamon

    jamon Senior

    Se incorporó:
    15/9/08
    Mensajes:
    407
    Me gusta recibidos:
    177
    Localización:
    MUC
    Refloto unos artículos de la época
     

    Archivos adjuntos:

    A Virto, fts_bcn, Cachi1915 y 2 otros les gusta esto.
  14. GTx

    GTx Usuario

    Se incorporó:
    12/6/15
    Mensajes:
    6.930
    Me gusta recibidos:
    3.388
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    951 S, 911 SC
    Muchas gracias por todas las perspectivas que estáis aportando!

    No conocía este libro. A parte de las entrevistas crees que no vale la pena?
     
  15. TheLastTarga

    TheLastTarga Senior

    Se incorporó:
    2/4/08
    Mensajes:
    496
    Me gusta recibidos:
    347
    Localización:
    Ginebra - Madrid
    P-Cars:
    Macan PSE/Chrono Gris/beige
    Ferrari 360 manual "CS"
    Gracias!
    recuerdo con mucha nostalgia la época que tenía tiempo de empollarme las revistas de coches y me sabía todos los datos tecnicos, precios y extras de todos los coches en venta según motorización que llevaban.
     
  16. Cachi1915

    Cachi1915 Usuario +

    Se incorporó:
    13/12/15
    Mensajes:
    78
    Me gusta recibidos:
    276
     
  17. parris

    parris Soloporschista

    Se incorporó:
    7/3/19
    Mensajes:
    1.676
    Me gusta recibidos:
    1.743
    P-Cars:
    2002 911 Carrera 4S
    A mi me pasa un poco lo contrario... el 911 me gusta mucho mas a partir del 964... los modelos anteriores no me "interesan: demasiado. Obviamente, los aprecio, me gusta verlos y los tendria por motivos economicos, pero no por que me apasione desde el punto de vista automovilistico. Para mi, personalmente, quizas por mi edad, hay como un salto entre los coches pre 80 y pos 80.
     
  18. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    9.320
    Me gusta recibidos:
    5.335
    Localización:
    Barcelona.
    Esa época para el 911 de competición tiene un nombre: la transmisión integral.
    Desde 1983 hasta el último C4 lightweight del 91" y el abrupto abandono obligados por la FIA en 1992.

    No quiere decir que se abandonara el 911 4x2 si no que se dedicaron los mejores trabajos y mayores esfuerzos al 4x4 para tierra/asfalto, rallyes/raids.


    https://r.tapatalk.com/shareLink?ur...&share_tid=65474&share_fid=46411&share_type=t

    Porsche 961 el auténtico "Gruppe B".

    Un libro que represente lo mejor de esa época 911?:

    https://www.delius-klasing.de/porsche-959-10695

    959 de Jurgen Lewandowski, tres tomos, uno sólo de fotografías, otro de historia y otro técnico.
    Un buen trabajo sobre el origen y desarrollo de la transmisión 4x4 donde aparecen todos los de competición, type 953/ 954 Dakar, 961, etc.

    Los "culpables":

    [​IMG]

    Saludos.
     
    Última modificación: 16/5/19
    A parris le gusta esto.
  19. parris

    parris Soloporschista

    Se incorporó:
    7/3/19
    Mensajes:
    1.676
    Me gusta recibidos:
    1.743
    P-Cars:
    2002 911 Carrera 4S
    Gracias por el link al post del 961!!

    Me lo guardo para leerlo con calma
     
  20. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    19.856
    Me gusta recibidos:
    7.677
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    TODOS

    a ver, las entrevistas merecen MUCHO la pena, pero son como el 10% del libro

    el resto son artículos de cada una de las variantes año por año y el problema es que se ve que han encargado los textos separadamente, de modo que una y otra vez repiten lo mismo, hasta que te hartas; falta un editor que dé armonía al libro y no es nada barato como para que tenga semejantes fallos
     
    A GTx y Usuario Archivado 56 les gusta esto.