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Cayenne Coupé

Tema en 'Cayenne' comenzado por ElQuiosc, 21/3/19.

  1. Jotaemewar

    Jotaemewar Usuario +

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    Por alusiones, se trata de una crítica a la corriente consumista e inflacionista de los fabricantes a saturar el mercado con cuatro o cinco versiones por plataforma, creando segmentos absurdos que engañan al consumidor con una estrategia de marketing tan atractiva como capciosa. Véase un ejemplo:

    “Les presentamos el nuevo Cayenne Cabrioales, una bella amalgama del SUV más prestacional con la intensidad y personalidad del mejor queso cabrales, disfrute a cielo abierto y deje que propios y extraños se sorprendan con su atractivo diseño, su poderoso sonido y su penetrante aroma”.

    En ningún caso critico al potencial comprador de una de estas “creaciones”. Tratándose de algo tan personal y subjetivo como el gusto, uno es libre de hacer y gastar según le plazca, además me encanta el cabrales.
     
  2. PACO

    PACO Senior +

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    Este modelo era absolutamente necesario, por fin el Cayenne parece un Porsche.
    Después del 957, el Cayenne perdió toda su identidad, a veces hasta se confundía con los japoneses que andan por ahí.
    Auguro muy buenas ventas, incluso puede canibalizar parte de las ventas del Macan.
     
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  3. G84

    G84 Soloporschista

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    Vamos a ver, si nos parece licito que las empresas busquen ampliar su oferta, ¿de que nos quejamos?, ¿que criticamos?. A caso no la hace Apple, no lo hacen todas las empresas de consumo?. Criticamos por criticar. Luego pasamos por caja.
     
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  4. Jose9

    Jose9 Senior

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    Está claro.........yo sólo digo que cuanta más variedad mejor,que a uno no le gusta tal modelo porque es muy grande o muy lo que sea.......pues tener varias opciones dentro de ese mismo modelo,y ya cada cual que elija lo que quiera o pueda comprar,:Copiloto Rallye::Thumb:.
     
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  5. Jotaemewar

    Jotaemewar Usuario +

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    Disculpe, criticar por criticar? Que una práctica comercial sea lícita no implica que sea ética, siendo precisamente Apple paradigma en cuanto a amoralidad se refiere con estrategias harto denunciadas como la obsolescencia programada, el espionaje industrial y la fabricación de sus dispositivos en factorías con condiciones de trabajo inhumanas. Ser usuario de una marca es un concepto muy amplio, existen infinidad de grados y matices entre los cuales figuran no pasar por caja - como usted dice - regularmente para satisfacer impulsos y necesidades creadas artificial y ávidamente. Insisto por si no le ha quedado claro, censoro el consumismo desaforado fomentado por la corporaciones, no al consumidor, que como los pimientos de Padrón unos pican y otros non, pobrinhos...
     
  6. G84

    G84 Soloporschista

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    Me parece que hay un concepto que se le pasa por alto. Si el consumidor no entra en esa cadena, las estrategias de las empresas que fomentan el consumismo desaforado, no tendrian sentido, por tanto, por una parte, las empresas han sabido leer lo que el consumidor "quiere", y el consumidor actua en funcion a como quiere gastar su dinero. No me parece criticable, ni una ni otra. Quien quiera compra, y quien no, pues no compra.

    El tema de las condiciones inhumanas, y demas calificativos, deben ser ampliados a todas y cada una de las grandes empresas, no seamos tan simples de pensar que solo lo hacen unas pocas. Y por supuesto que son condiciones de salarios bajos, muchas horas, etc... y que lo ideal no seria eso, sino que se pudiese ayudar al Pais en condiciones reales y buenas, pero tambien digo que sin esas empresas habría muchos mas pobres en esos paises y muchos mas muertos, de los que hay actualmente (para que quede claro, no defiendo lo que hacen en esos Paises).

    Hoy en dia, hablar de la obsolencia programada, cuando el consumidor cambia de producto mucho antes, es significativo.
     
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  7. Astra1980

    Astra1980 Soloporschista

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    Entre un Cayenne normal y el coupé, pierdes maletero en aras de diseño.
    Yo lo veo un producto bien situado en el mercado, para el que busque un SUV mastodóntico, con un diseño de corte un poco más deportivo y pueda prescindir de unos litros de maletero.
    Seguramente se venderá bien.

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  8. Chus

    Chus Soloporschista

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    Me gusta, mi primera impresión fue de “mmm...esto que es?” Pero reconozco que cuanto mas lo veo mas me gusta, hasta el punto de pensar que este debería haber sido el Cayenne normal.

    Lo veo como un Macan grande, me gusta!
     
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  9. Jotaemewar

    Jotaemewar Usuario +

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    Criticable es cualquier práctica o comportamiento nocivo para la sociedad y el individuo sea imbuido o espontáneo, el consumismo enfermizo es uno de tantos. Seguiré criticando a Porsche, a Apple y a Matutano si sacan unas ruffles coupé, faltaría más.

    Simplista y erróneo caballero, es afirmar que todas las grandes compañías son iguales y por ende todo el monte es orégano, existen por suerte empresas con un enfoque sostenible de mercado y un volumen de facturación nada desdeñable.

    Significativo es que su mejor argumento para negar la existencia de la obsolescencia programada, sea que ahora el consumidor cambia de producto mucho antes. Estableciendo una analogía primaveral sería como refutar la existencia de la alergia mientras todo el mundo estornuda y moquea a su alrededor. Por fortuna existen antihistaminicos y sentencias judiciales.

    https://www.abc.es/tecnologia/redes...ncia-programada-201810241408_noticia_amp.html
     
    Última modificación: 23/3/19
  10. Quiquepas

    Quiquepas Senior

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    Personalmente, me gusta, los que she quejan de la perdida de capacidad de maletero o habitabilidad, apartment de su hermano "normal",¿que Porsche tiene in maletero con Esos Lithos? Van a vender bastantes superMacanes.
     
  11. Kalamero

    Kalamero Soloporschista

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    Completamente de acuerdo, el primer Cayenne te podía gustar o no pero tenía personalidad. Cuando sacaron la segunda versión mi reacción al verlo, sobre todo la trasera, fue: parece un Hyundai...
     
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  12. G84

    G84 Soloporschista

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    1) En ningun momento niego la existencia de la obsolecencia programada ( por desgracia, en la industria, lo sufrimos y nos quejamos bastante de esto, que los equipos cuestan millones de euros).

    2) Afirmo que quejarse de la obsolecencia programada, como usted ha hecho en el primer mensaje, es cuanto menos curioso, teniendo en cuenta el porcentaje minusculo de usuarios a los qu afecta, ya que la mayoria cambian su producto antes de que esta haga su efecto.

    3) En cualquier caso la critica sobre el consumo desmesurado deberia centrarse en el consumidor y en su autocontrol. Las empresas intentan vender lo que sea, al iggual qe cualquier empresario de aqui. No es criticable innovar y sacar productos que creen nuevas “corrientes”. Ya esta en cada persona dejarse llevar o controlarse, pero no comprendo que se critique a las empresas por ello. Como para gustos, colores, cuanta mas variedad, mas facil de llegar a todos los usuarios.

    4) Pido que no ponga palabras en mi boca que yo no he dico, mas que nada por no confundir al personal.
     
  13. Jotaemewar

    Jotaemewar Usuario +

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    Cómo puede usted tildar de curiosa mi queja cuando no conoce nada de mí, ni mis circunstancias? Esa mal disimulada suspicacia suya es injustificada, pues esta execrable práctica afecta directamente mi práctica profesional en dos campos, la medicina y la gestión agropecuaria, se perfectamente a qué se refiere con el elevado coste de los equipos y su mantenimiento.

    Como usuario de productos de consumo personal, he de decir que me repatea el hígado verme forzado a cambiar de ordenador o teléfono por incompatibilidades de software programadas y aviesos diseños de hardware, pues soy de esos pocos que se resisten a cambiar un dispositivo mientras ejerza su cometido, evitando especialmente dejarme llevar por modas y tendencias.

    Confunde o bien no entiende la esencia de mi juicio, pues es extensible al consumismo desaforado y al consumista irresponsable, no censora el gusto ni la libertad del consumidor si no su adulteración. Si a usted quitar un asiento trasero, bajar la linea del techo, reducir el maletero y mentir descaradamente en la denominación de un producto absurdamente encarecido le parece innovación y novedosa corriente, es que en el departamento de marketing de Porsche están haciendo las cosas de modo soberbio.

    Generaliza - nuevamente - diciendo que cualquier empresario aquí presente y entre los cuales figuro, intenta vender lo que sea y he decirle que yerra severamente. La ética comercial no es patrimonio exclusivo de las empresas con sello fair-trade, y no todos estamos dispuestos a engrosar la cuenta corriente a costa de la inocencia o bisoñez del prójimo. Ferdinand Porsche, por contra, habría vendido gustosamente a su madre con cuatro ruedas y un volante por un buen puñado de marcos, como ve la alegría va por barrios o ghettos en este caso.

    No he puesto en su boca ninguna afirmación con objeto de desacreditarle ante otros foreros, por quién me toma? sencillamente creí leer que negaba la existencia de tal práctica, celebro que no sea así aunque son vítores un tanto pírricos.
     
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  14. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Eso no es un coupe. Si tiene puertas atras no es un coupe. Que lo llamen otra cosa.
     
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  15. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Es que el que va a comprarlos pidiendo.ESE coupé es tonto,así nos va todo
     
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  16. G84

    G84 Soloporschista

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    Le respondo en rojo a cada párrafo y así no hay confusión:

    Entendamos, que el ambito aplicado aqui, en mi contestación, es propio del consumidor de a pie. Por tanto, no he incluido el amplio espectro de actividades, ya sean industriales o no. He hablado y hablo únicamente del consumidor tipo. A mi me perjudica bastante dicha "practica" por parte de las empresas, sobre todo porque cuando, por ejemplo, realizamos el montaje de un sistema de control en una planta química, a los 4-5 años esta obsoleto, ya sea por Hardw o por Softw. Si encima se necesitan realizar conexiones con otras plantas que tienen sistemas mas avanzados, pues los gastos, en millones de euros, se hacen "insoportables". En cuanto al tema del consumidor tipo, de a pie, le sigo respondiendo en el siguiente párrafo.

    Piense realmente cuantas personas, a nivel mundial, como consumidores de a pie, realmente llegan a disfrutar de la vida útil completa (hasta llegar al fallo que provoca la obsolescencia programada) de un producto. Diria que el porcentaje no será muy alto. ¿Que provoca esta forma de actuar de la sociedad?, ¿fueron las empresas las encargadas de provocar este comportamiento o las empresas se adaptaron a lo que el cliente, en su mayoría, demanda, que no es otra cosa que un cambio continuo de producto?, ¿fue antes la gallina o el huevo?.
    Las empresas han creado dicho proceso de consumismo desaforado o se han adaptado al cliente medio que quiere cambiar de teléfono cada 2 años, de coche cada 3 años, de portátil cada 2 años, de televisión cada 4 años... (las fechas de duración son meros ejemplos).


    ¿Que es para usted un consumista irresponsable?. Yo no suelo utilizar este tipo de términos, mas que nada, porque las personas son libres de consumir lo que quieran, en el periodo que quieran, durante el tiempo que quieran, y cambiar cuantas veces quieran de producto, pagando mas o pagando menos.

    Para mi un consumista irresponsable, es sencillamente, una persona que consume productos que no puede "mantener" o adquirir, y se hipoteca por ello sin cabeza. Para mi eso son los consumidores irresponsables.

    Una persona que ahora tiene un Cayenne Normal recién comprado, y decide que le gusta mas este nuevo Cayenne que ha salido, y entrega el suyo, y paga X miles de euros por tenerlo, ¿eso seria un consumidor irresponsable para usted?

    En cuanto a la calificación que usted hace sobre las "mentiras" del Marketing, me parece que tenemos un concepto equivocado de lo que el verbo mentir significa. A usted le están presentando un coche, diferente al Cayenne inicial (podemos estar de acuerdo en que el termino Coupe, como purista del significado, puede y esta mal utilizado). Pero usted puede ver el coche, la composición, maletero, techo, espacio, accesorios, y decidir si realmente acepta ese vehículo como Cayenne "Coupe" o no. No veo la mentira por ningún lado, veo un gancho para gente que quiere, necesita o le gusta la funcionalidad del nuevo "Coupe".

    Para mi, mentir en marketing, significa ocultarle cosas al cliente, jugar con ambigüedades de un termino no me parece mentir, en absoluto, mas que nada, porque el cliente puede comprobar perfectamente lo que esta comprando. No compra una cosa, que luego resulta ser otra.


    No hablo de vender lo que sea, hablo de buscar el mayor numero de ventas posible, haciendo el mayor abanico posible de consumidores a los que llegar. Si se amplia el abanico de los modelos Cayenne para llegar a tener un amplio espectro de consumidores, no lo considero poco ético. Mientras la finalidad sea vender un buen producto, de calidad, sin engañar al cliente, no veo problema alguno. El cliente debe ser capaz de valorar lo que ofrecen unos y lo que ofrecen otros.
    Yo, en nuestra empresa, si podemos realizar el proyecto industrial utilizando unos compresores de Amoniaco, "pepito", que cuestan cada uno 1M de euros, y tenemos la opción, de "juanito", que tienen un valor de 600k euros, se le aconseja al cliente, aunque normalmente el de mayor coste suele tener sus ventajas, todo sea dicho, nadie da duros a pesetas. Luego es el cliente el que decide si quiere uno u otro en función de nuestras recomendaciones. ¿Es poco ético querer vender el mas caro?, en absoluto, mas que nada porque nuestra "imagen" va en ello, y si no funciona bien, perdemos todos, nosotros los primeros.

    Cualquier empresario lo que quiere es tener el mayor beneficio posible, dando la mayor garantía a sus clientes. Vender lo que sea, se refiere exclusivamente, a "innovar" y ampliar su abanico de productos, aunque sean parecidos, lo mismo que ha realizado Porsche con el Cayenne, o como hizo en su momento con las variantes de los 911 (Coupe, Cabrio, Targa, Coupe S, Coupe 4S, Cabrio S, Cabrio 4S, Coupe GTS, Cabrio 4 GTS, Targa 4 GTS, Targa 4S...etc).


    Usted mismo se ha dado cuenta de que yo no indique en ningún momento la inexistencia de la obsolencia programa (la sufro a diario). Comente claramente, que quejarse de la obsolencia programada, en el consumidor de a pie, con la corriente de cambio continuo de productos, y observando que pocas veces se llega al limite de vida del producto, es cuanto menos, curioso. Nada mas. Por ello, le rogaba no pusiera en mi boca palabras que no he dicho. Evitamos confundir al personal.

    Y para no ensuciar mas el post del Cayenne Coupe, dejo una afirmación:

    "Si tuviese que comprar un Cayenne, pienso que iría por la versión Coupe", me parece un acierto que se amplíe el abanico de opciones, para gustos los colores.

    El termino elegido por Porsche no es, en absoluto, el más acertado. Es lo que comento mas arriba. Pero nadie miente. El cliente ve lo que esta comprando y lo acepta o no.
     
  17. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Joder no os distraigais.
    Decid que es una mierda este tipo de coche y punto.
    Y encima se jode con el tiempo él solito
     
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  18. ElQuiosc

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  19. PACO

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    No quiero entrar en discusiones absurdas, pero creo que Porsche lo único que ha hecho es solucionar el problema que lleva arrastrando desde 2011, un diseño erróneo del Cayenne. Puedo estar equivocado, pero creo que este nuevo modelo, bien o mal denominado Coupe, va a absorber el 90% de las ventas del Cayenne, aunque sacrifique parte del maletero y las plazas traseras.
    Pienso que Porsche para nada está fomentando el consumismo, simplemente está haciendo más atractivo uno de sus productos. El consumismo simplemente, es algo innato a nuestra sociedad, no es necesario que ni Apple ni ninguna otra compañía nos lo imponga, y si no, no hay mas que darse una vuelta por cualquier Centro comercial un sábado y preguntarnos si realmente necesitamos todo lo que compramos. Que nadie me diga que compramos ropa y calzado porque hemos gastado lo que tenemos. Compramos, y cambiamos de coche, porque nos gusta, no porque nos lo impongan los fabricantes.
     
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  20. joherdi

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