Leyendo en foros americanos, parece que unas barras de torsión de 22 mm delante y 29 detrás son un buen compromiso para un uso mixto calle/pista. ¿Qué recomendaríais vosotros para un uso tipo rally?
Modelo? Año? Peso? (Contigo dentro). Potencia? Altura suspensiones/total? Medidas neumáticos? Medida de barras de origen? Amortiguadores? Deberían de ser nuevos o restaurados para ir bien, así como casquillos, silentblocks nuevos, etc., también alinear dirección, inflar ruedas correctamente y llenar depósito gasolina. Para serie G tienes como más comun: 21/26 21/27 22/27 22/28 23/29 23/30 Delante de 20 a 22 y detrás de 28 a 30 sería algo habitual para los años 80 y menos de 300 cv. Tú eres un buen ingeniero, además hay una complicada fórmula matemática para calcular la tasa de resorte y el tanto por ciento de rigidez necesaria, pero para algo asi de uso racing que comentas y siendo de aquí déjate de lios, te vas a JES o a un especialista y que te lo haga todo, ya sabes que las suspensiones son muy importantes si vas a correr. Saludos.
La idea es bajar de 1100 kg con conductor y potencia no superior a 250 cv. Calcular amortiguadores es todo un mundo. Se podría escribir mucho sobre ello pero para resumir, y según mi experiencia, en F1 no se sabe calcular un amortiguador óptimo. En rally aún es más difícil teniendo en cuenta la variabilidad de terrenos... Al final es un problema que se resuelve empíricamente mediante prueba y error guiada más por sensaciones que por datos. Es por eso que pregunto aquí por si alguien ya ha hecho prueba y error en un G por las carreteras que tenemos por estos lares. La experiencia en este campo es muy útil. Pero tampoco quiero que me lo hagan todo; parte de la gracia de este proyecto es hacer las cosas poco a poco pero yo mismo y a JES no le gustan estos bichos pre-89/90 Tengo síndrome de Diógenes
El concepto Rally da para mucho e incluye muchos tipos de terrenos y si encima , a la ecuación , le añadimos el tarado de suspensiones , el tipo de conducción y las preferencias del conductor , yo no me atrevo a decir nada ( para que ). Respecto a lo que se suele utilizar en los SC y carrera si que puedo comentar alguna cosilla. Combinación de barras de torsión de serie : - en SC y Carrera 83-85---- 18,8/24 ( lo que típicamente se identifica como 19/24 ) - en Carrera 87-89 (G-50) ----------- 19/25 - excepción en Carrera 86 con 915- 19/25 Las combinaciones que se suelen utilizar para conducción deportiva sin descompensar el equilibrio delante/atras: - SC sustituir 19/24 por 21/27 - Carrera 19/24-25 por 22/28 Pero las combinaciones anteriores no son las preferidas , pues se pretende al mismo tiempo influenciar sobre el equilibrio dinámico del 911 , reduciendo algo el subviraje típico de estos coches , siendo las combinaciones habituales : - 21/28 - 22/29 Con estas combinaciones no es necesario revalvular los amortiguadores bilstein de serie....La combinación HD en la parte delantera y los sport en la trasera ,es lo más utilizado. Últimamente también se utilizan la 22/30 , 23/30 , 23/31 Saber de alguien que pueda darte sensaciones sobre distintas combinaciones, va a ser difícil , más cuando esas modificaciones van acompañadas de restauraciones de suspensión ( bujes , brazos de dirección , amortiguadores....... ). Yo llevo 20 años pensándomelo y aún no lo tengo claro. Suerte
Gracias por el comentario, DIANA. Estoy de acuerdo en que cada carretera, cada preparación y cada conductor son distintos. Podría seguir dandole vueltas al tema pero me quiero lanzar rápido y empezar a preparar las suspensiones. Ahora mismo estoy entre 22/29 y 23/30 con una cierta preferencia por la opción "blanda". Luego está todo el mundo de los silentblocks vs opciones más rígidas como cojinetes de bronce o rótulas uniball...
Hola Roger, supongo que no contemplas la opción de una roscada (implica proyecto de homologación ) En mi ex-SC tecnoshock me hizo una suspensión a medida tarada en base al peso del coche, bilstein-eibach y el coche iba de muerte, pero las barras de torsión prácticamente quedan anuladas.
Hola Jaume, el pasar a roscada lo dejo para más adelante si el proyecto se vuelve muy serio. De momento empezaré con aligeramiento y mejoras leves y según el uso que le acabe dando al coche lo iré volviendo más radical o no. Tengo entendido que lo ideal cuando se instalan muelles es hacer refuerzos en las torretas para soportar los esfuerzos adicionales. No parece una gran intervención pero añade algo de complicación al asunto.
Para la opción " dura " , yo me decantaría por una 23/31 , pero esto te llevará a tener usar vávulas de amortiguación a medida en unos bilstein o decantarte por unos amortiguadores con doble ajuste.
Como aportación, puedo decirte que mi elección fue 22/29 creo recordar (tras mucho darle la turra a Diana ). Así mismo, TODAS las gomas y silentblocks (bushes) de Elephant Racing. Bilstein Sport (amarillos detrás). Manguetas Bilstein RSR delante con tarado en TecnoShock (dándole todos los datos de piezas a montar, vehículo y uso a darle). No quise meterme con cambiar las estabilizadoras y dejé las de origen (y tampoco hecho en falta tener que cambiarlas). Actualización dirección 930. Geometrías acorde al uso. Todo esto se realizó en Garatge Sport & Classic (un abrazote si me lees, Jordi) Sólo te puedo decir que el coche es una auténtica tabla. Para un uso diario puede ser molesto (por los badenes y resaltos de los pasos de peatones, irregularidades o baches de la carretera, etc). Pero como apenas piso ciudad... no me importa .
Muchas gracias, Pereña, por la información detallada. Si dices que con 22/29 es una auténtica tabla estás reforzando mi opinión que más vale no ir a algo más duro. Prefiero pasarme de blando que de duro. La lista de modificaciones está muy en línea con lo que tenía pensado. Me sorprende el tarado específico de los amortiguadores. ¿Buscabas algo especial que la gama de Bilstein no te daba?
No buscaba nada en concreto, pero me surgió la oportunidad de "pos-ya-que" estaba metido en el fregado... y sabiendo que era "o ahora o nunca", me lancé con las manguetas Bilstein RSR que "rebajan" la altura del eje de la rueda de forma "natural" (supongo que de esto ya estarás al corriente). Me comentó Antonio (TehnoShock, un fenómeno), que podía ajustarme el tarado. Incluso me rehizo los vástagos a una medida de diámetros algo superiores que los que venían de origen (mayor rigidez y menor riesgo de doblarse). Así que yo encantado. Ahora no recuerdo si me supuso un sobrecoste... ya lo siento... pero no debió de ser prácticamente nada. Con todo esto y con las piezas que le comenté que le iba a instalar y el uso que le iba a dar (y con la experiencia que tiene con todo esto) dejé en sus manos el tarado de la parte delantera. La parte trasera son Bilstein Sport (amarillos) que tal cual vienen van fenomenal para el eje trasero y no hay que hacer inventos raros. No tengo experiencia en otros modelos u otros 911 con otras supensiones, reglajes o tarados... pero te puedo decir que en mi "botijo" ha acertado y estoy más que contento con cómo funciona y lo difícil que es "sacarlo de su sitio" llevándolo fuerte. Si hasta que te decidas a hacerle algo te surge un viaje a Donostia, tienes un coche aquí a tu entera disposición para probarlo y ver qué te transmite
Gracias por el ofrecimiento, Pereña! Pues lo que comentas de la altura del eje de las manguetas del RSR no lo sabía. Parece una opción interesante para bajar la altura sin que los triangulos tengan que subir tanto. Entiendo entonces que con estas manguetas no hace falta subir la caja de dirección (bump steer kit) incluso llevando el coche bastante bajo, ¿no?
Pues de lo que he podido averiguar , justamente cuando utilizas las manguetas RSR es primordial levantar la cremellera.A los RSR le solían doblar las bieletas de dirección para poder mantener el ángulo de los bracitos de dirección y que tuvieran pendiente negativa o 0º. Hoy existen en el mercado infinidad de kits regulables para poder ir a cualquier altura. El poder utilizar manguetas con el eje de rueda desplazado , viene de la posibilidad de usar llantas 15" o superiores . La suspensión de serie del 911 viene diseñada de una llanta 14".Con esa llanta no se puede desplazar el eje porque la mangueta tropezaría con la parte inferior de la llanta . Cuanto mayor sea la llanta , mayor desplazamiento nos podremos permitir del eje de rueda . Creo recordar que el diseño de suspensión de un 911 consideraba 20º de pendiente negativa de los brazos de suspensión delanteros ( te hablo de los 911 originales ) , pero con la utilización de mayores barras de torsión ( y por tanto menores desplazamiento de ésta ) se considera aceptable una pendiente 0º. Por supuesto con una suspensión con barras 22/29 , los riesgos que el amortiguador se salga de sus límites de trabajo es mucho menor. Creo recordar que Pereña lleva instalados los separadores de cremellera en su coche. Pereña , la próxima vez que te acerques a tu 911 , mira si los bracitos de dirección bajan hacia la caja de dirección o suben y así saldremos de dudas.
Ahora me doy cuenta que el hecho que la altura del eje sea distinta en las manguetas RSR no implica que los brazos de dirección estén más o menos inclinados. Las dos cosas son independientes. Tengo asumido que habrá un cierto ensayo y error en mi proceso de mejorar las suspensiones. De hecho no me importa, es parte de la gracia del proyecto!
Hay un error en mi explicación . Quise decir que con llanta 14" no se puede desplazar el eje de rueda porque el brazo de suspensión delantera tropezaría con la llanta ( no así en 15" y superiores ).
Bueno, al final he optado por 22/29. Y claro, "yaquestamos" han ido cayendo piezas hasta que casi quedará todo renovado. El paso por Elephant Racing ha dejado: cambio de silentblocks a rótulas esféricas en varios puntos, piezas especiales para conseguir más caída, "spring plate" para ajustar facilmente la altura trasera y bieletas de dirección ajustables para regular la angulación vertical según la altura del coche. Y además: bieletas de 930 y Bilstein sportlich strasse. Ahora la semana que viene a montarlo todo! :) De momento dejaré las estabilizadoras originales y dependiendo del equilbrio que tenga el coche con todas las piezas nuevas decidiré si cambiarlas por algo más rígido y regulable. Lo mismo haré con la amortiguación: dependiendo de como se comporten estos amortiguadores los llevaré a que los regulen a mi gusto.
