Buenos días a todos, tengo una duda. El doble embrague para reducir alguna marcha por ejemplo si queremos adelantar al vehículo que nos precede (4ª a 3ª) y sobretodo el punta-tacón cuando frenamos con un coche clásico sin ninguna ayuda electrónica como nuestros queridos 911, son muy útiles. Esta última técnica es casi imprescindible cuando vamos un poco fuertes con un tracción trasera, para no descolocar el coche en las reducciones fuertes por la acción del freno motor. Mi duda es si debemos realizar la técnica del doble embrague para subir marchas de modo habitual. A parte de prolongar posiblemente la vida útil de la caja de cambios y de la transmisión, no sé que ventajas reales aporta en conducción ya que creo que penaliza velocidad en los cambios al subir de marchas sobretodo si aceleramos rápido y en coches más modernos. De todos modos la caja 915 es un poco especial y le tienes que dejar su tiempo entre los cambios para que entren bien las marchas, lo que nos daría tiempo para realizar el doble embrague sin perder mucho tiempo, pero realmente es útil o necesario? Creo que aún tengo que entrenar mucho con esta caja y mejor acostumbrase a hacer las cosas bien desde el principio por lo que espero vuestros comentarios y consejos Gracias a todos.
Desde que existen los anillos sincronizadores, y llevamos algún tiempo con ellos, no le veo utilidad alguna al 'doble embrague' en ninguna circunstancia... Pienso que es una costumbre innecesaria que se arrastra desde los años 50, o quizá desde antes, incluso...
A lo mejor no estáis usando la misma definición de doble embrague. Como dice xxavier en un coche actual como un Carrera 3.2 no es necesario hacer doble embrague pero lo que si que es útil en las reducciones fuertes es dar un golpe de gas para acelerar el motor y evitar que el coche se decoloque. Doble embrague para reducir una marcha: - Apretar pedal de embrague. - Poner palanca de cambio en punto muerto. - Soltar pedal de embrague. - Golpe de gas para acelerar el motor hasta las rpm que tendrá en la marcha inferior (o un poco más). - Apretar pedal de embrague. - Poner palanca de cambio en la marcha inferior. - Soltar pedal de embrague. Se pisa el embrague dos veces, de ahí lo de doble embrague. Con esta maniobra se consigue cambiar sin usar los sincronizadores. La maniobra de "golpe de gas" que si que es útil realizar en una reducción fuerte en un coche manual moderno (que no lleve auto-blip) es: - Apretar pedal de embrague. - Mover palanca hacia marcha inferior y al mismo tiempo realizar golpe de gas para acelerar el motor hasta las rpm que tendrá en la marcha inferior (o un poco más). - Soltar pedal de embrague. Dicho esto, alguien me tendrá que explicar qué utilidad puede llegar a tener realizar doble embrague o un golpe de gas cuando se sube de marcha. Al subir de marcha el motor irá a unas rpm más bajas en la marcha nueva que en la vieja con lo cual no acabo de ver la necesidad de dar un golpe de gas. La única posibilidad que se me ocurre es que el cambio sea tan lento que en el tiempo de mover la palanca de cambio, las rpm del motor caen aún más que las que tendrá el coche en la marcha nueva una vez soltado el embrague...
El post de GTx es muy correcto y completo. Para referencia de curiosos, adjunto las páginas que el venerable 'Arias-Paz' dedicaba a este tema en su edición 43º, hace casi 40 años... El libro supongo que ya no se editará. Recuerdo que, a finales de los 90, vi un ejemplar de una 'nueva edición' que era una desgracia... No me extrañó, porque 'Editorial Dossat', que lo publicaba desde hacía muchísimo tiempo, había caído por entonces en manos de un individuo sin escrúpulos. Cosas que pasan...
Haz siempre doble embrague cuando el coche está frío y hasta que se caliente un poco, de primera a segunda y tambien al reducir, verás que la cosa vá mejor y no hay rascadas. Eso es válido para las cajas type 901, 915, G50 y G64. Saludos.
Dos cositas... Yo tengo una edición antigua del Arias-Paz ...ya miraré el año...:[angel] He hecho mucho doble embrague con Land Rovers...pero no termino de ver la maniobra con la 915...:[question]...si ya es lenta de por si, como para meterle un doble embrague, por no hablar del recorrido del embrague mecánico vinculado, menudo suplicio!!!:bandera blanca: En frío, para calentar, conduciendo suave, puede tener algún sentido, pero para conducción intensiva me parece inviable...:no,no: Otra cosa es el punta tacón para las reducciones, ese si es muy recomendable....
Hola : En mi caja G915/72 de mi 3.2 y como ya se ha comentado por aquí muchas veces , en subida de marchas simplemente haciendo la maniobras en sus "tempos" no hay rascadas, y en reducciones (quizá influenciado por mi vertiente motociclista) siempre hago el golpe de gas antes de engranar la marcha y sin problemas. Curiosamente yendo "alegre" con la 915/72 nunca he rascado marcha, en cambio en conducción relajada al principio de usarla si que rasqué alguna vez. Saludos.:[porsche]
Hola Ayer probé por primera vez mi 3.2:) una vuelta a la manzana, y el tacto de la caja 915 me pareció una full, pero leyendo vuestros comentarios parece que es los normal.... No conseguí meter 2ª sin rascar, luego entro bien, parece como si los reenvios no estuvieran bien (los mirare), fue la primera y espero con con el tiempo le coja el aire con lo que comentáis, por ahora me quedan unas cuantas cosas por solucionar pera que quede fino. Saludos
Yo sólo he conseguido rascar alguna marcha en mi 911 por : 1-Un mal ajuste de la rótula de conexión entre el varillaje y la caja 2-Holguras en el sistema de transmisión Palanca/ Transmisión 3-No meter alguna velocidad en su sitio ( error humano )....no hacer bien la H. En los 3 supuestos anteriores hay que tener en cuenta que , en la 915 , que la distancia entre velocidades es muy pequeña , que cualquier holgura o cualquier error , hace que el eje selector actúe sobre 2 horquillas a la vez , produciendo el que rasque. No confundir con rascadas por en funcionamiento defectuoso del sistema de sincronización. 4- Si que he conseguido notar cierta sensación de frotación de dientes de sincro en frío , cuando el sistema de sincronización o está lo suficientemente dilatado ( por falta de temperatura ) y no actúa como es debido. Mi 915 no rasca ni cuando le metes 1ª velocidad y jamás utilizo el doble embrague. Visto lo visto , cuando me jubile , me dedicaré a solucionar problemas con este tipo de caja :[angel]
Para subir de marcha los coches modernos o preparados tienen un sistema que corta el encendido unos milisegundos ajustables dependiendo del piloto, en ese momento cuando pisas el embrague se corta el encendido y metes la nueva ayudando a los sincronizadores. si te fijas muchos coches preparados cuando cambian de marcha aunque sean atmosféricos sacan fuego o se escucha el petardeo por el escape, es de eso. Lo suyo es cortar en encendido a unas rpm parecidas a la nueva marcha que entrará prácticamente a las mismas rpm y con el golpe de gas en el sitio adecuado haces lo mismo. Saludos!
A eso me refería maestro, hasta que están dilatados y el aceite bien caliente no está de más hacer doble embrague de primera a segunda, si todo está correcto como dice no tiene que haber rascadas "sonoras" en frío, pero si cierto rozamiento.. y para reducir de tercera a segunda en frio no está de más aunque es menos necesario, también depende del modelo, en un 964 C4 con caja G64 sería tambien aconsejable de primera a segunda en frío, no olvidemos que tiene que arrastrar más diferenciales y más peso. Son cajas desarrolladas en los años 70 las 915, son muchos años, pero si todo está correcto el funcionamiento es perfecto. Y si, si se dedica a las cajas y transmisiones old 911 se vá a hacer de oro, un buen profesional que sepa rehacer una caja 915 desde 0 tiene trabajo asegurado mañana mismo. Saludos.
Gracias a todos por vuestras aportaciones, la verdad es que la caja desde que se reparó hace pocos meses, no rasca ni tiene ningún problema ni subiendo ni bajando marchas, sólo he notado que en ocasiones al entrar la primera cuando está fría la caja tiene un poco más de fricción (supongo que la misma sensación que comenta Diana) que desaparece del todo cuando está caliente. Actualmente llevo la palanca de cambio y la rótula Webo con los soportes negros más duros para motor y transmisión. Cuando todo está en orden de marcha y sobretodo si vas un poco alegre como comenta Miatapep es cuando funciona mejor. Yo en reducciones me he acostumbrado y siempre hago el doble embrague o el punta-tacón y hasta ahora en frio hacía doble embrague, como comenta 1969.carrera, sólo de primera a segunda para hacer el cambio más lento y darle tiempo, pero por pura ignorancia quería saber si tenía algún beneficio en el resto de las marchas. Un saludo
