A vueltas con los frenos del TT

Lo mejor de un foro es que puedes filtrar perfectamente lo que te interesa y lo que no, queda claro que el comentario ha estado fuera de lugar, pero con ignorarlo por completo el usuario le constará que a nadie le interesa comentarios de este tipo,

Por lo que es mejor dejarlo estar y no ensuciar un post que sirve a mucha gente para informarse de cómo funciona y como se mejora un sistema de frenos.

Saludos y ciñámonos a lo que realmente importa...

 

Vamos a seguir.....




Ah ; reporte y listo , y hay un apartado en el foro de ignorar usuario; yo ya me di hace tiempo, es muy util!




Sigamos que me parece muy interesante.

 

Nada nada a seguir.
En mi opinión el problema está mal enfocado y están dando soluciones a cañonazos, en un punto donde no son necesarias y visto esto pretendía ayudar al compañero, por si en todo caso mi punto de vista así lo hiciera ya que nadie hasta el momento lo había tenido en consideración; la siguiente me la guardo, no se preocupen.
Es evidente que el roblema está en el mecanismo de adaptación y no me pronuncio más porque lo desconozco, pero dudo que sea más caro o complicado mejorarlo para dar más fuerza al pedal u horquilla que descuajeringar, casi con toda seguridad, el sistema de frenos; que así como el resto del vehículo también requiere de estrechas normas de homologación y ceñimientos a mercado e inspecciones técnicas y su manipulación es delicada y compromete la seguridad, ya que su actuación implica bastante más que el dar "más fuerza" a la pinza y salvo un par de mensajes ni en ese sentido estaban siendo del todo acertados los compañeros.
Del típico desconocimiento y la laxitud habitual con la que suele tratarse los temas en los foros (salvando los ya citados honrrosos mensajes) unida a la loable afición de mejorar o tunear, en la mayoría de los casos cuando no es necesario, no se aprovecha ni el equipo de origen, no se sabe sacar partido, no se tiene una dirección fija o por simple estética y satisfacción en lo material; cuando en la mayoría de los casos lo resultante es una chapuza que empeora lo de serie, es cuando me atrevo a advertírselo con mi "desafortunado comentario" vayapordios.
Si las de ocho son de su gusto se lo alabo, quedan muy bonitas y si eso le recompensa el gasto bien lo vale, si al final ese es el objetivo real.
Y más vale el que dice que el que calla, el como se lo tome usted es su problema. Por mi parte no hay ofensa pero no me voy a gastar en caritas sonrrientes como si me costara escribir o me preocupara el como se tome nadie lo que escribo, además y encima de molestarme en escribirlo.

Un saludo.

 

¿Y yo que le hecho a usted para que se me dirija de ese modo, sinvergüenza?

 

Aún recuerdo que en su día me tomé la molestia de perder mi tiempo explicándole unas dudas que usted tenía acerca del funcionamiento de no se que motor a través de varios mensajes y que, aunque inverosimil, parece que entendió y sació su curiosidad acerca de aquello que lo atormentaba.
¿Y se atreve a decirme que qué hago aquí, usted, a mí?
Sabe lo que he aprendido yo de usted, lo que he sacado de provecho, lo que me ha aportado?? NA-DA.
Este foro ya dista mucho de lo que era en sus inicios, la calidad se ha visto empujada por el amarillismo foril, figuras sustituídas por personajes, proactividad por desidia.
Cuántas veces a punto de desvincularme totalmente y de raíz, pero son este tipo de reacciones injustificadas las que me motivan a quedarme y a seguir dándoles alegrías.
¿Qué hago aquí? será que me va la marcha, aquí me quedo con la música a tope.

 

Cierto es que nadie a Valorado modificar el sistema original de adaptación pero...

Desconociendo qué tipo de adaptación tendrá risi en el 996, por lo que he visto más o menos son por un igual todas, con la palanca un poco más alta, más baja, etc y viendo que es una palanca que actúa directamente sobre el piston de la bomba, poco margen de maniobra hay sin modificar prácticamente casi todo el mecanismo, podría subir o bajar el punto de apoyo pero para ejercer más fuerza tendría más recorrido de palanca por lo que, intuyo, que ese tipo de modificación en un freno adaptado no estará permitido de ninguna manera, en caso de tener un accidente y vieran que el sistema de adaptación ha sido modificado, estoy seguro que risi tendría serios problemas.



Lo mejor es, sin tocar el sistema de adaptación, que la bomba le ayude a hacer la labor de aumentar la presión,

Hay que tener en cuenta que esa bomba está pensada para que sea actuada con la pierna, infinitamente más Poderosa que un brazo.

Y sobre tu comentario tunero, risi desde un buen principio a comentado el porqué quería hacer las modificaciones, en ningún momento a dicho que le molaba mogollon las pinsas reshulonas,

quizás estaba enfocando equívocamente la solución, pero el comentario de tunero sobraba en este caso.

Igualmente gracias por tu valoración ya que me ha servido para emplear tiempo en estudiar cómo va el sistema de adaptación,

Saludos

 

Yo le agradezco el comentario, simplemente veo que las últimas líneas que usted escribió no venían a cuento, para mi gusto sobraban.

Mi intención no es "tunear" los frenos, solo solucionar un problema de tacto, mordiente y excesivo recorrido de la palanca de freno.
Aumentar la longitud para hacer más brazo de palanca no es solución, ya que el freno y el acelerador funcionan a modo de levas tras el volante.

Un saludo.

 

Rodri el problema es que mi adaptación es totalmente diferente a las que puedas encontrar, no es un joystick en un lado, va solidario a la columna de dirección con un sistema dentado, ambas levas van montadas tras el volante y me sirven tanto para frenar como para acelerar.

Por aquí tengo un par de fotos de la adaptación que montaba en mi anterior Cayenne, no se ven mucho pero valen para hacerse una idea.

P.d. El los Cayenne no he tenido este problema, solo se me presenta en el 911.

 

Buenas risi, intuyo que la maneta derecha actúa sobre el acelerador por medio de un cable y algún sistema de poleas para atacar sobre el pedal, y la maneta izquierda va con ruedas dentadas para actuar contra el pedal de freno?

O actúa sobre la bomba directamente ?

 

Actúan sobre los pedales directamente, efectivamente el acelerador es por cable, gracias al dentado las dos levas sirven tanto para frenar como para acelerar.

Si tiras de ellas hacia el volante aceleras, si las empujas frenas. El problema es que en frenadas fuertes el recorrido y la fuerza que he de haces es excesiva, llegando incluso a hacer tope de la leva contra el salpicadero.

 

Buenas risi,

Pues ahí tengo que decir que lo primero que falla es la leva, viendo la leva en la imagen tiene pinta que cuando haces fuerza de verdad hasta debe flexar x cm y por eso llega antes a final de recorrido la leva que el propio pedal, esa leva debería ser metálica y con un tacto muy rígido para impedir que flexara lo más mínimo, para que el 100% de la fuerza que tú ejerces sobre ella quede transferido al pedal.

En segundo lugar quizás modificando el tamaño de las ruedas dentadas podrías ampliar la presión sobre el pedal pero la leva debe ser más rígida, y habría que mirar los soportes en los que está fijado en la columna de dirección, ya que podríamos hacerlo todo tan rigido que acabaras arrancando la leva de la columna de dirección,

Todo ese sistema debe ser muy rígido y bien pensado.

Tienes imágenes de cómo son las ruedas dentadas que ejercen el movimiento sobre el freno?

 

La leva no flexa en absoluto, es problema de recorrido, tengo otro sistema en casa desmontado de otro coche, haré fotos de las ruedas dentadas para que las veas.

Lo achacó al mal estado en el que estaban los discos y pastillas. Espero que con todo el material nuevo una vez montado se solucione el problema.

 

el exceso de recorrido es por el líquido, que es más compresible de lo que debe por haber hervido, mal purgado o que no sea de la calidad adecuada

El hecho que los discos y pastillas estén en mal estado, el resultado es que la frenada se alarga más en espacio y tiempo, aumentando mas la temperatura ya que está más tiempo rozando haciendo fricción con todas las contraindicaciones que conlleva

El pedal debe tener siempre el mismo recorrido ya que cuando las pastillas se gastan junto con los discos, los pistones están más en el exterior pero ese recorrido extra lo reemplaza el líquido extra que hay en el vaso de llenado, por lo que el recorrido debe ser siendo el mismo.

Cambia los discos y pastillas, (ya que comentas que están en mal estado) un buen líquido de frenos y latiguillos metalicos, un purgado muy bien hecho, si es necesario lo haces en 2 o 3 sesiones, extrae el 100% del líquido que hay en este momento para asegurarte que no queda líquido en mal estado

Y si la leva no flexa, eso tiene que ir bien

 

Como bien apuntan por ahi, la solucion a ese tipo de problemas proviene de mas de un lado, pero ademas, el 996TT tiene una problema añadido y es que es una autentica bomba de calor. Fijate bien en las canalizaciones de aire, y veras que el aire caliente de los radiadores va directamente a freno, mal tema cuando precisamente estas corriendo y lo que haces es sacar aire caliente de los radiadores para regalarselo al sistema de frenos.

Si observas los 911 de correr todos adoptan sistemas muy similares, discos con caras diferentes internas y externas para facilitar en mucho su refrigeración, los GT3 asi los llevan desconozco como los montan los TT. Canalizaciones directas a rueda y la salida de aire caliente de los radiadores por otro lado que no sea el del paso de rueda.

Y aunque no te guste, ruedas mas grandes que permitan una mayor circulacion de aire "fresco" y asi evacuar el calor de una manera mas optima. Si hay unos frenos "embutidos" de narices son los del TT, ya comentaremos el 28.

Sobre el tema de Risi, a mi me huele mas a un problema -del mecanismo- que del propio sistema de frenos del coche. Al menos todos los que yo he probado frenan estupendamente bien, se cansan rapido pero es mas que normal teniendo en cuenta el peso que deben de sujetar. Dicho eso, siempre es preferible actuar sobre el sistema "añadido" que no sobre el original que es el que mejor esta diseñado para el coche. Todo lo demás es jugar a aprendiz de brujo y en tu caso precisamente es el menos recomendable.

Un saludo
Rober

 

Le pido disculpas si así se lo pareció, pensé que aportaba una posible solución al problema y como ya le he explicado modificar por el gusto de hacerlo, tueno, bien está y me parece; aunque lo más probable es que no de la solución más óptima al problema.
De nuevo disculpas a usted y al otro compañero que cité, me indignó su comentario pero ahora leo mi respuesta excesiva, aunque de fondo justa.

Saludos.

 

Si tanto el recorrido como la fuerza son excesivos no te queda otra que aumentar la asistencia. Desde un punto de vista fisico, como describía Aquila en sus ecuaciones, variando superficies de bombas y pistones se puede conseguir un frenado igual con:

1) mas recorrido y menos fuerza, o co

2) menos recorrido pero mas fuerza.

Lo que no se puede (a no ser que tengas una ayuda externa) es conseguir un sistema de pistones y palancas que consiga la misma frenada con menos recorrido Y menos fuerza.

Es aqui donde viene la asistencia de frenos (brake booster o como queramos llamarle) que proporciona energía externa y hace que se pueda frenar igual pero con menos esfuerzo en el pedal/palanca. Sabes si se tocó la asistencia cuando se adaptó el coche?

No se si es posible pero ¿si tu coche lo conduce alguien usando los pedales, el freno le funciona como es debido?

 

Si mal no recuerdo todos los 964 turbo y 964 carrera 4 y 964 Rs llevan asistencia a la frenada, que en los 3 casos es el mismo acumulador.

Un saludo
Rober

 

Muchas gracias a todos por las respuestas.

Esta claro, que el sobre calentamiento de los frenos es uno de los principales problemas.
Aún así, creo que no le vendría nada mal sobre-dimensionar los discos, sin tocar las pinzas...

lo que está claro, es que la refrigeración es un tema importante y que habría que solucionar,
lo que no tengo ni idea es como (Rober, tenemos que hablar )

El tema de los discos lo tengo claro, con los consejos de Risi y Sebas, y los de un buen amigo con el que he estado rodando recientemente en Spa, esta solucionado

Ahora, me quedaría ver la refrigeración

 

Algo asi triky desde el paragolpes a los discos y listo.


https://www.pegasusautoracing.com/bigpicture.asp?RecID=1154





Y en verano pues le metes unos cubitos de hielo :D

 

Con unas entradas Naca en el lateral del paragolpes y los tubos dirigidos a las pinzas