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En una marca donde su "top" es turbo por que preocupa tanto que todos lleven turbo?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Porscheaficionado, 24/8/15.

  1. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Así es. El Turbo ha dado más victorias a Porsche en LeMans que ninguna otra tecnología.

    Otra cosa es que los motores Porsche actuales se hayan "americanizado" siguiendo el lema tradicional de Detroit "There's no replacement for displacement" (no hay sustitución para la cubicación).
     
  2. bova

    bova Senior +

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    Joder, que razón tienes.

    Un saludo.
     
  3. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Es Porsche, el top desde 1965 para el 911 es el Dpto motorsports, incluso en el precio, los 911 de calle son coches familiares deportivos, tal y como quería el viejo profesor, un 2 más 2.

    Como top, en los 911 racing no han reparado en gastos de desarrollo y materiales, con sólo un objetivo, ganar en su categoría como equipo o hacer ganar a sus clientes privados.

    El "top" 911 se rige y siempre se ha regido por las normas de homologación EEUU o FIA europeas para los GT'S 911, si permiten turbo pues con turbo, sino lo permiten pues atmosférico.

    Incluso los turboalimentados nacen en dicho dept, la aparición del primer 911 turbo de calle en 1975, fue para poder homologar el 934 Carrera RSR Turbo gr4. de competición.

    Hoy en día? un 911 R/RSR como dice, puede llegar a medio kilo PVP nuevo,dependiendo si son específicaciones FIA o ALMS, equipamiento, configuración, o si lo quieres en Florida y hay que pagar 40 k de avión, etc.

    Todos los demás 911? Turismo familiar deportivo

    Saludos.
     
    Última modificación: 25/8/15
  4. Corven

    Corven Senior +

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    Se puede decir más alto pero no más claro!!! :[applause]
     
  5. onibas

    onibas atsihcsropoloS

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    Gracias Josep.
    Pero me refería a que echaras cuentas desde el inicio hasta hoy, para ver si atmosférico o turbo ha sido montado en modelo mas caro de la marca para cliente de calle.
    Con ello habría q descartar todos los racing motor sport (con excepción de este nuevo R, del cual dicen lo puede pedir hasta Paquirrín), ya que se necesitaría equipo carreras para q te sirvieran. Pero para los antiguos no había este impedimento. Bueno, tu sabes mas q nadie. Dale.
    Ponte, a ver que sale.

    Oye, en general. Cualquier modelo.
     
  6. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Bien don Sabino, si quitamos los 911 racing y carreras-cliente, no hay nada que contar, el turbo gana por goleada, desde su aparición.

    En su llegada del año 1975, ya fue considerado un super-car, no sólo por lo que corria, sino por su precio desorbitado para la época, apenas le separaban unos pocos miles de $ del precio de los Lambo y Ferrari de 12 cilindros! Tenía la mitad de cilindros y costaba casi lo mismo, eso fue un shock para el mercado, un nuevo concepto, hasta la factoría estaba acojonada, sólo tenian previsto hacer 500 Uds de 911 turbo como algo especial...el resto es historia.

    Antes de 1975 sólo el 2`7RS de 1973 había destacado en el precio como atmosférico, pero la llegada de los motores turbo a la normativa de competición USA en 1972 y a la FIA de 1975, disparó el desarrollo y precios de estos motores en los 911 de calle.

    En el siguiente 911, el Turbo S 3`3 también era el más caro de su época.

    El más caro de todos, al menos de coste de producción , también era turbo: el 959.

    Y llegamos a los 90`, los 965 turbo S 3`3 y 3`6 y sus versiones siguen mandando en el precio..aunque por primera vez aparece un atmosférico que le hace realmente competencia con el precio: el 964 3`8 RS...aunque era más un carreras-cliente, existía la versión stradale.

    Al igual que los 993, el más caro era el GT2 y su brutal motor turbo que derivaba directamente del Mezger 956/962...motor que han ido domesticando con los posteriores.

    Pero los 911 de agua los dejo para otro con los de aire no hay color a la hora de hablar de precio: turbo!

    Saludos.
     
    Última modificación: 25/8/15
  7. loloviz

    loloviz Soloporschista

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    Hubo un tiempo en que los 928 eran más caros que los 911, Turbo incluidos....

    :[amen]
     
  8. onibas

    onibas atsihcsropoloS

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    Perfecto D. José. Como siempre!!!

    Pero turbo top por goleada, no. Te has comido todos los primeros años.
    O es q la marca no empezó con el n1???
    Pues ahora suma hasta noviembre del 75. Y también suma el periodo de CGT y desde 918 hasta hoy (ya que se han solapado final entregas 918 con pedidos de R).

    Que sale??
     
  9. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    No, en toda la vida del 928, siempre hubo un 911 turbo más caro.

    Precios nuevos en Alemania.

    1978/79
    928 : 55`000 DM.
    911 turbo: 79`000 DM.

    En 1982 el turbo ya eran 93`000 DM y en 1985 114`000 DM.

    En los 80` no hay color, aparte del 959 también llegan los Cabrio y Targa Turbo, los turbo S 3`3...siempre hay un turbo y/o 911 más caro.

    Hay que llegar al 928 GTS en 1993 y sus 164`000 DM para que sobrepase el precio de un 911 turbo 3`3 normal...pero de nuevo hay uno que le gana por goleada:

    964 turbo S 3`3 lightweight 1992..295`000 DM y eso sin hablar del 3`8 RS 964 de 1993 que comentaba antes..
    Otro de la época: 993 Turbo S, 300`000 DM

    Saludos.
     
  10. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    eso es jugar sólo, hasta 1975 no hubo porsche Turbo de calle, no se puede comparar.

    Los Porsche más caros de calle:
    De 1948 a 1955 los 356 Cabrio.
    De 1956 a 1965 eran los 356 Carrera Cabrio.
    De 1966/1972 eran las versiones S del 911, el targa con un precio ligeramente superior al coupe, en 1973 los 911 RS 2`7 y en 1974 los 911 Carrera 2`7 (targa)...todos atmosféricos.

    Saludos.
     
    Última modificación: 26/8/15
  11. loloviz

    loloviz Soloporschista

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    Como dicen por ahí, no es por discutir :Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing: , pero me mezclas años y modelos.

    Creo que a la vez, es decir, mismo mes y año, sí hubo 928 más caros que 911, incluidos turbos.

    :[amen]


     
  12. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    ?? Dime Año, precio y modelo de 928 que quieras comparar en DM.

    Saludos.
     
  13. loloviz

    loloviz Soloporschista

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    No tengo todos los datos aquí, que sigo de vacaciones, pero .... vamos a probar.

    Enero de 1990?.
    Enero de 1991?.

    Básicamente, sería en las etapas en las que, por reemplazo de series, no había Turbo.

    :[amen]
     
  14. kiowa

    kiowa Staff Miembro del Equipo

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    Juan Eguiara en el Autopista de esta semana (él es el subdirector de Automóvil y sabe de que va la vaina) reconoce que el nuevo GT3 ha perdido mala leche y se ha dulcificado, así que el turbo es más homogéneo y hace casi todo mejor que el GT3.

    Salvo gt3 RS que se diferencia y se desmarca, para mí el TOP es el turbo S
     
  15. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Entiendo lo que quieres decir, te puedo dar los tres primeros meses de 1991 como empate con el 964 C4 cabrio manual que costaba prácticamente lo mismo que el 928, si el 964 C4 cabrio tenia cambio tiptronic, ya costaba más:[angel].

    En 1990, el turbo 964 todavia no existia, pero seguia en catálogo el carísimo 930 turbo cabrio...y el más caro todavia 930 turbo S G50 de 1989. 330 cv.

    Precios en 1990, gentileza de mr Álvaro:

    [​IMG]

    El 930 cabrio se va a 17 kilos, más que los 928 S4 o GT.

    En EEUU costaba el 930 cabrio 85 k $, lo mismo que costaria el futuro 928 GTS, el 930 targa 77k $ y el coupe 71 k $.

    Y eso los normales! si querias el top, es decir el turbo S slant nose del Sonderwunsch programm:

    [​IMG]:

    Debias sumar 71 k $ a su precio!:eek: ni con un feo 928 Strosek llegas a acercarte a ese precio.

    Llegamos a 1991, el 928 GTS aparece en Europa despues del verano (MY92), por lo tanto en enero de 1991 no existia en catálogo, el 964 turbo 3.3 aparece en el mes de marzo.

    Por eso te decia lo de los tres meses...
    pero el 964 C4 cabrio, si llevaba el cambio tiptronic, le seguia ganando al 928 con el precio en enero de 1991.

    saludos.
     

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  16. loloviz

    loloviz Soloporschista

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    Ok, aclarado, me rindo ante la sapiencia, mil gracias.

    Saludos.

    :[amen]



     
  17. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

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    Pues como todos están de acuerdo , yo voy a diferir, (más que diferir , puntualizar):Rolling On The Floor Laughing::

    La base no será un motor normal dotado de turbo para parecer un animal, será un 6 cilindros boxer de 3.000 cc con toda la parafernalia tecnológica habitual, dotado de turbos. He leído que se acercará a las 7.000 rpm.




    Yo por normal entiendo un 4 cilindros en línea de 2000 cc, claro que aquí todo el día rodeados de flat six ya nos parecen normales, pero no lo son.
     
  18. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Gracias :Thumb:, ya estaba de los nervios:diablo: de no verlo en las listas cuando es mi favorito y el mas "radical"
     
  19. onibas

    onibas atsihcsropoloS

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    Juan, hijo, estas cosas quería leerte!!!
    Salvo que sepas de algún momento entre Noviembre 1975 y Mayo 2004 en que algún modelo atmosférico fuese el mas caro de la marca, te doy por bueno este lapsus de tiempo de top turbo.
    Ahora a sumar.
    Cuando dices que entró en producción para un cliente el primer Porsche???
     
  20. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Ya me has cambiado el nombre

    Por partes, no se a que viene, pero el famoso Porsche numero 1 con motor central, nació en junio de 1947, justo un año más tarde comienza la producción de los 356 Gmund, 49 Uds fabricadas en el viejo aserradero durante poco más de un año.

    Respecto a lo otro, empezamos a ir por una línea muy fina, dijo hace varios post que los carreras-cliente matriculables no contaban ?....pero..

    Podemos empezar un año antes de 1975 con los 911 RS 3`0 de 1974...matrículables pero ni tan sólo homologable para circular en muchos países...sin duda el más caro ese año.

    Para comparar con un turbo y que gane un atmosférico por primera vez en el precio, hay que ir a las 15 Ud stradale de 911 SC/RS de 1983.
    75`000 $ , no podía competir todavía con turbos S slant nose porque no existían... y un 930 en 1984 rondaba los 55/57`000 $, así que ya tienes un vencedor.

    Porque a partir de entonces lo que manda en el precio son los turbos, sus versiones special y S.

    Es lo más caro, si coges un turbo top y lo haces lightweight con materiales avanzados, además lo equipas hasta las trancas con todo extra posible...te sale el 911 más caro.

    De los años 87 al 91 ya hemos comentado.

    De 1992/3 hablábamos de los 295`000 DM que costaba un 964 turbo S 3`3
    Lightweight.

    El 3`8 RS atmosférico de 1993 se quedaba en 225.000 DM.

    En 1993/4 siguen machacando los turbo, un top 911 turbo S 3`6 slant nose de edición limitada se va a 550.000$

    Suma y sigue con los siguientes aircooled, lo más caro en un 993, sin duda era el 993 turbo S evo de 20 Uds producidas.

    Y repito que hasta aquí llego los de agua hasta 2004 que se encargue otro, pero ya te adelanto que creo que los turbo S mandaban en los precios.

    Saludos.