jejejeje yo tampoco estoy de acuerdo contigo:[angel] veamos: El precio dado por uno en estado excelente (45) es en el triste mercado nacional..y te volverás loco para venderlo a ese precio... Naturalmente,tú sabes que depende mucho del estado e historial,uno que esté como nuevo,con dos dueños pero sin restaurar,con su pátina,etc..podria llegar en el mercado nacional a 65.000 o más incluso... Si hablamos del mercado internacional,eso es otra cosa: Están disparados en cotización TODOS los chasis corto,se ha pasado en muy pocos años de 25 a 45 a 85 y ahora superan los 100.000 dólares!!! :eek: una locura.. A ese nivel,es cierto que los Soft-Top son muy escasos,eso,como decia antes,incrementa su cotización al convertirse en rarezas..pero no nos engañemos,la mayoria prefiere 911 coupé,así que se quedan (en el más alto nivel) más o menos parejos en su cotización,no olvidemos que los coupés chasis corto,aunque se fabricaran en mayor número que los Targa,son también escasos..hay pocos que hayan sobrevivido en buen estado hasta nuestros dias. Con estas cotizaciones,hace tiempo que muchas de las ventas internacionales de este tipo de 911,se hacen en subasta. Por ejemplo,un mercado top como el USA. éste 911 Targa Soft,con pocas millas originales y pocos dueños, historial conocido y sin grandes restauraciones: Adjudicado en 165.000 dólares... Un 911 coupé del mismo año y con las mismas condiciones: adjudicado en 145.000 dólares.. se podria pensar entonces que es un pelín más caro el Targa ? podria ser,pero yo no lo creo Walter,cuando se llega a ese nivel,influyen mucho más en su cotización lo que te decia antes del historial,estado,patina,etc.. porque si miramos las últimas transacciones internacionales del 911 chasis corto coupé,vemos que los precios pueden llegar a variar bastante: de 107.000 dólares el más barato,hasta los 145.000 dólares que te he dicho, el más caro. Quiero decir que no sería extraño encontrar un coupè "fuera de serie" que llegará a 180... También es cierto,que al tratarse de un targa,tiene más posibilidades que un coupé de haber vivido más de 40 años tranquilo,"unmolested" de transformaciones o racing,esto vuelve a influir en su cotización,las grandes restauraciones sabes que no cotizan tanto como la patina.. Aquí tienes un 911 Targa Soft-Top de 1968 (USA) que va a ser subastado,Irish green,42.000 millas originales!!! pocos dueños y como nuevo,sin grandes restauraciones: www.hemmings.com .semejante rareza (de modelo,de estado en general,de historial,etc,que todo se suma!) ya sabes el precio que va a alcanzar.. saludos.
Jejejeje, que risa! Tienes toda la razon con lo escribes, y en principio coinciden nuestras opinones :idolo:. La diferencia es el mercado, Espana no es el obligo de los coches clasicos, es un mercado roto total por la crisis. Lo sabemos que los buenos coches todos van al extranjero, por esto lo hecho yo tambien la gran parada en Alemania. En el caso que quieres venderlo no puedes venir con una factura de Espana, no de valoran. Bien hecho o no, es asi! Ayer mirado en Scout para ver el mercado de Europa de los Soft Top, solo hay dos, 60 y el otro algo mas. El de 60 ya convertido en cristal, .............como muchos otros. Casi nadie lo dejaba el Soft Top. Asi es posible encuentrar un Soft por precio mas economico cuando el propetario no se entera que esta convertido. Una cosa mas, no hablo del mercado como justo hoy en dia esta en Europa, siempre miro algo al futuro y esto esta en mis precios incluidos. El mercado americano no es mio, no quiero estos coches, y no me interesan. Pero es mi valoration personal que no tiene nada que ver con lo que piensan otros. Yo nunca me compro un Porsche que no es ROW, o peor un coche americano. Saludos:beer:
Acabo de verlo, otro que vuelve a su pais! Un buen coche, lo visto hace unos dias. http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=67484
Jose, esta precioso ! Pero en esta ocasion estoy muy en desacuerdo contigo y muy de acuerdo con Walter. Los precios los ponen los Americanos, y los Alemanes y resto de Europeos los pagan, por lo tanto aqui en europa, los Alemanes cortan el bacaldo. Pero como bien dices tu, hoy en dia todo se cotiza, pero ojo, hoy mismo hablamos de esto, con wolfgang, aleman como si solo. Los alemanes estan pagando precios altos por todo lo que sea pata negra y hoy en dia hay un gran cambio de tendencia, de coupes a targas. Si ves los precios de los T o S Targas estan muy igualados a los coupes, cuando hace años nadie los queria, solo yo, :anim_ por eso tengo 5. Ahora si hablamos de un Targa Softy, se cae la baba, y mas en el estado como el tuyo, right color combi. Tu coche tiene el precio que es, y el resto de coches igual, por esto queiro decir que el precio que se le pone a algo es de mercado, no de pais. Si lo fueras a vender por 45 , me dices que yo te hago una transferencia y envi a por el, sin mirarlo. Tu coche esta por los 85-100 y subiendo, y Essen y resto de ferias lo corraboran. Los precios estan desorbitado y disparados, y como lo hemos comentado antes, son los inversionistas y fondos, que vamos hay dinero por todas partes como dice Botin Vuelvo y repito, por que hay gente que leen esto y al dia siguiente ponen su Clasico POrsche en venta por sumas desorbitadas. Se venden bien los que esta en un estado 85-100 y todo correcto, por esto queiro decir, piezas originales del coche, color original, y si es posible sin tener una pintura de mas encima, osea la de serie. Los Turbos estaban estancados en precio, y si me preguntais, a un los veo baratos para el coche que es, pero la semana pasada ya me han preguntado por Turbos a la venta y no 1 persona si no 3. El ultimo 911 en vederse a precio de mas de 100 us fue un 911 T 1973. Segun el rumos, Steve vendio su coche en estado original de serie, con 29 mil millas originales documentadas, y el cual el 911 estuvo en reposo durante 20 años en un garaje, por 150 mil us. Esto si lo traducis a €€ son unos 120 mil, poco dinero para esta unidad de conservacion, y si lo compraros para vender, no dudeis que saldra en Essen en 220 mil. Os dejo el link http://www.ebay.com/itm/321224745100 Un saludo
Acojonante estado como nuevo ese beige grey, 356!! Lo de los pre es increible, su subida de precio es exponencial Recuerdo este año en Essen ver un T con patina y todo original, 40k millas o asi a la benta por unos 60k euros, y me parecio desorbitado. Esto es el doble.... y no es Essen Sucedera esto a los G algun dia? Mas alla de los carrera 2.7, speedsters? Los turbos los veo como tu, baratos, quiza por el pastizal que vale restaurar su mecanica Los carrera 3.0 empiezan a subir pero muy poco para su escasez, apellido Carrera y fun factor Yo creo que un 74-77 2.7 original tiene que empezar a subir pronto, no por tener uno, sino porque comparado con un SC ya se ve su clasicidad, con su culo estrecho, cromados, ligereza. Y son deliciosos para conducir. No se produce efecto tiron de los pre? Otra pregunta al margen. El beige-gris tiene en su CoA como opcion de serie Coco Mats. Esto era asi? Eran opcion de concesionario? Tengo un juego pero lo consideraba aftermarket old school, no serie
9eleven, el beige es un caso excepcional, es uno de 3 que han salido a la venta en los ultimos 5 años. Hay que considerar que cuando un coche T en este caso sobre pasa a un precio normal es por algo. Por eso cuando veo anuncios o propietarios que dicen, el coche tiene 50 mil originales, pues esto no es cierto. El beige es un coche de 29 K originales, y por eso han pagado su precio. Los coco era origen de fabrica, y los dejaron de hacer, los que venden ahora son iguales a los originales y por eso los vovlvieron a fabricar de nuevo, ya que porsche no lo hace. Es un coche que no se ha pintado nunca ! y todo esta como salio de origen. Lo unico que hizo Steve fue lavarlo y ponerlo al dia, cambio de fluidos y poca cosa mas. Pero hay un 71 con 750 millas, No Mil 750 millas, y su motor no funciona, y no lo van a reparar nunca. Esta en EEUU, y hace 5 año pago 120 mil us, cuando los T estaban por 18 mil. Pero tema aparte, los pre no van a para, excepto que haya una burbuja en el tema, y se vaya todo a pique. Los RS impolutos y machting estan por los 500 µil € y subiendo, llegara al millon :D Un RS con irregularidades y no proper, esta por los 300 mil, aqui los numero son muy dispares, segun cual es, que opciones trae y muchos mas detalles para enumerar aqui. Encuanto a los 2.7, teniamos en eeuu este debate ayer, mucho dicen que es el patito feo pero que esta ahi, que no subira, pero yo discrepo mucho. Mi razonamiento y como yo lo veo : 1- Los 2.7 hicieron muchos, pero buenos hay pocos, hablando del 2.7 normal. 2. Un 2.7 bueno esta ahora mismo en EEUU por unos 37-39 mil us, a esto traerlo a EU añadrile otros 7 mil € solo hay que sumar, mas los detalles que se le hacen. 3- Al no haber mas coches baratos en la linea de lso pre, pues los aficionados empezaran con el siguiente modelo, en este caso 2.7. De hecho yo estoy busncando una unidad para mi, Peru Red y 74. 4- Los Carrera se dupilcaran en precio, es como tener un RS, a 3/4 partes de su precio. Yo mismo me estoy plantenado vender mi 993 C 2 S para comprar uno que tengo localizado. 5- Por ultimo, los 2.7, si aun que tenga sus males de motor, son unos cochazos, le han hecho los foros y aficionados de barra lo mismo que al 996, que es un gran coche. 6-Una buena unidad 2.7 no tiene por que sentirse menos que un pre, si unos kilos mas, pero bueno, a medida que unos se hace viejo coje kls ( hablo por mi ). 7- Creo que los 3.0 y 3.2, subiran al mismo tiempo y mas rapido que los 2.7, se fabricaron muchos mas que los 2.7 y aun se puede encontrar unidades a punta pala buenas a precios asequibles. Y por ultimo, una nota a mantener. Evilbey no es el mejor lugar para comprar, pero si es el mejor indicativo de como van las cosas y precios. Hace años abrias la pajina de POrsches, ebay y habian 3 o 4 paginas, hoy en dia de pre solo 1/4 parte. Si sigues hacia abajo igual apsa con los 2.7. Cuando esto ocurra con los 3.0 y 3.2, pues ya costaran tanto que el que no tenga uno sera un lujo, esto o habra a punta pala , por que la burbuja se a roto! un saludo
Walter, en cuanto lo ROW, aqui en EU se valora mas, mucha razon tienes, y hay un premium por ello. Hay ahora mismo un softy en venta, rojo y piden 85. Ahora los primeros serie softies, cas todos son de importacion personal y con las opciones ROW, por eso se suelen vender para europa sin mas problemas. El caso es que en Alemania y resto de eu, prefiere un ROW, pero no abundan los coches, y si la pasta, por eso teerminan comprando en EEUU. El problema vendra cuando no hay acoches alli.
Santi.:[applause]:[applause] un gran resumen de como está el mercado. Con permiso del autor del hilo,que te lo estamos invadiendo..:rojo: De acuerdo,el tope de precio en europa lo marca alemania y fuera USA. Los Targa: la desaparición del arco Targa con el 964 a mediados de los 90, sobrevino al mercado de clásicos una "pequeña" moda,como ahora,por los Targa..pero era porque se pensaba, con razón,que no volveria a haber un 911 con arco Targa clásico,así que todos los Targa tuvieron su primera subida importante..pero duró poco,el 911 es y era un coche deportivo,la pureza,el "racing",etc..está en el 911 coupé,el preferido sin discusión de los aficcionados,que conste que a mi me encanta el Targa clásico,de hecho tuve un SC 204.. Ahora la "moda" es diferente,va directamente relacionado con eso que decias que hacen los alemanes con cualquier buen ejemplar...porque somos muchos!! la aficción y la población han crecido exponencialmente,mientras que los 911 clásicos cada año son menos,por accidentes,por que lo guardan en un garage/museo,etc..por lo tanto hay menos "material"· en el mercado cada año que pasa..y los 911 son "pata negra" en el mercado de clásicos..siempre van a tener una alta demanda..sea el que sea. Aquí,en este pequeño pais,en este pequeño foro,tienes un gran ejemplo: hace 15 años,si hubiera existido Soloporsche,en la sección clásicos seriamos tú,yo,Frank,Antonio y el tato... 4 gatos contados,hoy en dia,abro un tema en la sección clásicos y en 24 hrs. lo han visto 500 personas...la cosa de la aficción,al igual que la población, crece también. yo queria un 930 (no llegaba la pasta) hace 8 años en lugar de mi 964,por diversas razones,una de ellas (pequeñita,no lo pensaba vender:[angel]) era la cotización: estaba seguro de lo que iba a pasar: en este tiempo el 930 ha subido su cotización un 20-30 % como mínimo,mientras que el 964 se ha mantenido estable.. Así que estoy de acuerdo en todo lo del RS,de los 3.2,turbo,SC,etc..corre a por un 2.7 y si consigues un Carrera.:[applause].. sé yo de un forero que anda por aqui.. que tiene un precioso y original 2.7 Carrera 75 amarillo..lo tiene parado en su garage por unas cosillas,pero sólo ha tenido que sentarse en la puerta de su casa y ver como cada año crece y crece y crece su precio...y creo que como bien dices Santi,no ha tocado techo,ni mucho menos.. buena pregunta la que haces: que pasará cuando el "gigantesco" mercado 911 classic USA deje de estar tan bien dotado de 911´s?? por ahora está dejando de estar a "tan buen precio" comparado con el europeo...es el primer paso. la respuesta ya la sabes...up! saludos.
Mas alto y claro no se peude decir Jose. El Carrera del amigo y forero en cuestion, jeeee me gustaria, no le eh hecho una propuesta indecente, por que no se si esta por la labor de aceptarla, pero todo seria de hablarlo, ya que todo me encaja, ademas lleva un recambio mio,:D:D:D pequeño peor ya esta la semilla plantada. Un modelos que esta estancado y ahi en tierra de nadie de momento es el 993, no sube, no baja y esta ahi. Una de las razones creo es que el coche no es un clasico, y por esto digo el feeling del clasico, y tampoco es un moderno, 996, 997 o 991. Me comentaba Frank el otro dia que le encantaba conducir mas su 67 que el 993, y ahi esta un claro ejemplo y se refleja en los precios. Pero como todo con Porsche, no se sabe cuando se vuelven a poner de moda y se suben ! Y para no usurpar mas el hilo , Jose podriamos abrir otro hilo.
Pues pienso igual que vosotros, cada vez es más dificil ver unidades decentes por aquí. Ya me imagino que estais al tanto. Lo mismo en USA. Lo decente empieza en $80.000 y casi cualquier S bonito supera ya los $120.000 para empezar. Los Carrera están muy fuertes también. Con la inversión que estoy haciendo en el mío va a quedar de lujo. Y me gusta tener un Targa, ya que es otra variante que también tiene muchas cualidades y lo veo bonito aunque el coupe tenga unas líneas más limpias. Lo del 993 es cierto. Es más, hasta se me ha pasado por la cabeza venderlo, aunque le voy a dar un poco de más tiempo. Cualquier 911 de los anteriores que tengo dan muchas más sensaciones. Aunque como no saco los pre con mal tiempo es bueno tener el 993 por practicidad y me sigue gustando más que cacharros similares de otras marcas. Gran hilo
Frank, pues ya somos dos, y mira que mi 993 me encanta, no es facil localizar un 993 C2 S y varionam. Pero estoy con gans de venderlo, y es el que mas uso, pero la cabra tira para el monte y estoy con ganas de un Carrera 74. Hoy vi un Turbo del 80, y esta muy bien, pero hay que invertirle un paston, y me hecha atras un poco.
Interesante post, en cuanto a lo del incremento del interés por los targa parece inevitable... Pasó lo mismo con los 356 (sí ya se que no es lo mismo un speedster que un 911 targa), los speedster y cabrios no los quería nadie, todos buscaban coupé. Con los 911 creo que la diferencia radicaba principalmente que muchos 911 eran destinados a competición y rallys de clásicos por lo que ahí el coupé era claramente más interesante y más demandado. Ahora estamos pasando de competición a coleccionismo y ahí los targa tienen mucho que decir.
sé que muchos estarán muy en desacuerdo, pero yo creo que los 993 hay que tocarlos si o si. Si tuviera un 3.2 le pondría suspensiones y alguna cosa mas. (otro pomo de cambio). Si tuviera un 911 pre-73 no le haría nada ,como no fuera cambiar volante o asientos por otros equivalentes históricos (aunque fuera contraproducente para mi bolsillo en la futura venta), pero estamos hablando de cosas sin importancia. pero con el 993 existe un mercado muy dificil de abarcar de recambios y piezas de mejora, sin comparación con otros modelos. El 993 es como el pan de molde, hecho para que le metas de todo encima. El 993 viene con defectos de origen que merman su goze de conducción y rendimiento. La caja de cambios de los varioram está configurada para sacar buena nota en los tests de consumos y gases, y es una M**** pese sus 6 marchas. Son marchas demasiado largas, con saltos de rpm entre ellas ilógicos y que merman mucho el rendimiento del motor. Lo mejor es sacarla y tirarla monte abajo. El disco de incercia del embrague es infumable. El bimasa no sirve de nada, y pesa como si llevaras un remolque de carga en la trasera. Mata el motor. Yo no concibo un 993 sin el embrague RS. Acelerar y que sentir que al motor le pesan los huevos no es lo mas "guay". Pesa mucho, al pesar mucho, la suspensión es inútil si quieres conducir alegre . Y luego me hablan de la originalidad bla bla. En un 993? entiendo que lo digan en un pre73 pero no en el 993, que de serie tiene cosas muy criticables a menos que lo quieras para ir de tranquis o para hacer rutas de autopista en resumen: que yo creo que un 993 con características de RS es un 911 muy a tener en cuenta, muy excitante de conducir, muy 911 y muy divertido. Pero de serie, no.
Los 993 si tienen espacio para muchas mejoras, y todo lo que comentas tienes mucharazon, peor hay un problema. Los que compran un coche de 50 mil € en el caso de un 993 C2 S, no lo quieren para sentirse muy vivo, lo quieren por varias razones. 1 Es el ultimo aircooled 2 Lo quieren para pasear y prque la parienta se sienta comoda ( aire ) 3 Lo quieren lo mas original posible, por el caso de si hay que venderlo algun dia 4 Por lo general ya tienen un clasico u otro bicho en el garaje Lo de las suspensiones, yo llevo pss9, y si ,se siente muy vivo, ajil, pero el coche se me hace cansino y muy duro, para nuestras carreteras, que son como un espejo. La edade media de comprador del 993 es de 50 años, no digo que los hay mas jovenes, y a los 50 hacia arriba, el chip va cambiando. Por ultimo, que tengo curiosidad, la caja se tira barranco abajo y que se monta ?
Tanto Kandu como Santi tienen puntos muy importantes. Posiblemente, para modificar un 993 a tu medida mejor un simple C2. A mi me gusta mucho la línea del coche, pero todo lo que habeis mencionado anteriormente lo hace mucho menos vivo que que los 911 clásicos. Es posible que con ciertas modificaciones puedas subsanar estos problemas.
