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  #921  
Antiguo 14/01/2017, 14:42
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Soloporschista
 
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Yo creo que si hablamos de modelos aircooled standard, los pre73 son los que se llevaran el gato al agua, poco a poco se irán apreciando series menos vetustas, el fenómeno 993 creo que es mas derivado por la estética de los S y TT que a mi parecer tienen la zaga mas bonita de todos los 911 fabricados.
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  #922  
Antiguo 14/01/2017, 16:06
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Alberto! Que me perdone don Luis, pero voy.

-Primero que no, el último 911 es el 964, el último en montar ese chasis.

- El motor 3.6 air es el súmmum flat six, de eso no hay discusión ninguna, las cifras en todo dejan atrás al 3.2.

-el 964 es el final de un mito, no me refiero al 911 sólo me refiero a que fue el último semi artesanal y el 85% de las piezas eran nuevas, sin reparar en gastos por última vez, incluyendo en el "despilfarro" el primer alerón retráctil para cuidar la línea y la aerodinámica.

El 3.2 en cambio era la última vuelta de tuerca a un diseño y fabricación de 1974... obsoleto ya como mínimo en 1989.

- Además el 964 es superior al 3.2 en todo
Seguridad activa.
Seguridad pasiva
Suspensiones
Electrónica (aunque esto no sé si es bueno )
Dirección asistida
Tracción integral
ABS/frenos
Equipamiento
Etc., y eso con un interior prácticamente idéntico a los 3.2 y un exterior donde solo varían parachoques y llantas a simple vista

Y si, a cambio te llevas también un buen montón de kg extra pero eso se puede solucionar.

No es más divertido, si que tiene unas grandes prestaciones y una fama de motor irrompible el 3.2, pero esto último no es cierto, es un motor agradecido, si lo cuidas bien durante toda su vida no tiene grandes problemas endémicos, pero nada más, sólo de escuchar el 3.6 del 964 con escape sport te pone los pelos de punta el rugido, el poderío, el par, etc. en fin, que no hay color ..

Saludos.

PD. Ahora abro paraguas esperando a DIANA
ien

Siento tener que darte la razón en que el 911 era un COCHE obsoleto y Porche se decidió a fabricar un nuevo modelo denominado 964.Pero fue tal el miedo que le quiso dar la apariencia del 911 .

El antiguo bloque motor 911 ya había llegado a su limite máximo con el 3.0SC ( diámetro de pistones ) , aunque en el carrera 3.2 aún pudieron recurrir al bloque 930 consiguiendo el aumento de desplazamiento con una mayor carrera de pistón. A partir de aquí fue necesario diseñar un nuevo bloque ( más grande ) para poder montar cilindros de mayor diámetro.
Esto ,aunque de entrada ,parece un paso adelante , "no es oro todo lo que reluce" , pues se cargaban de un plumazo toda la experiencia y todos los " defectos " que habían conseguido solucionar con muchos años de experiencia con el bloque 911.Prueba de ello fueron la infinidad de problemas que dio el nuevo bloque motor , que algunos fueron corregidos durante sus 5 años de vida , pero que algunos nunca lo fueron ( cuidado con los tornillos de biela- los del 930 y con los muelles de válvulas-los del 3.2 ).

La suspensión de barras de torsión también se considero " obsoleta " ( para la comodidad ) y fue sustituida por los muelles ( cosa que no se hizo en los vehículos de formula I ).La dirección sin asistencia también fue considerada "obsoleta " aunque quizá , consideraran necesario la asistencia hidráulica debido al aumento de peso del vehículo o , quizá , al a búsqueda de un nuevo tipo de clientela .
Por fin un " 911 " diseñado para montar un A/C . No como los anteriores que todo eran acoples ( no fueron deportivos diseñados para sobrecargarlos con comodidades que supusieran perdidas en efectividad ).Aunque dicen del 964 que es un coche a un A/C pegado ( espero que tardéis en tener algún problema con el evaporador , porque cuando llegue ese día ...... ).

No voy hincar más el dedo en las llagas. Creo que es suficiente con tener claro que son coches distintos ( aunque no lo parezcan ) . Si yo me dedicara profesionalmente a la reparación y mantenimiento de este tipo de vehículos , y pudiera , transformaría todos los 3.2 en 964 .
__________________
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  #923  
Antiguo 14/01/2017, 17:11
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ien

Siento tener que darte la razón en que el 911 era un COCHE obsoleto y Porche se decidió a fabricar un nuevo modelo denominado 964.Pero fue tal el miedo que le quiso dar la apariencia del 911 .

El antiguo bloque motor 911 ya había llegado a su limite máximo con el 3.0SC ( diámetro de pistones ) , aunque en el carrera 3.2 aún pudieron recurrir al bloque 930 consiguiendo el aumento de desplazamiento con una mayor carrera de pistón. A partir de aquí fue necesario diseñar un nuevo bloque ( más grande ) para poder montar cilindros de mayor diámetro.
Esto ,aunque de entrada ,parece un paso adelante , "no es oro todo lo que reluce" , pues se cargaban de un plumazo toda la experiencia y todos los " defectos " que habían conseguido solucionar con muchos años de experiencia con el bloque 911.Prueba de ello fueron la infinidad de problemas que dio el nuevo bloque motor , que algunos fueron corregidos durante sus 5 años de vida , pero que algunos nunca lo fueron ( cuidado con los tornillos de biela- los del 930 y con los muelles de válvulas-los del 3.2 ).

La suspensión de barras de torsión también se considero " obsoleta " ( para la comodidad ) y fue sustituida por los muelles ( cosa que no se hizo en los vehículos de formula I ).La dirección sin asistencia también fue considerada "obsoleta " aunque quizá , consideraran necesario la asistencia hidráulica debido al aumento de peso del vehículo o , quizá , al a búsqueda de un nuevo tipo de clientela .
Por fin un " 911 " diseñado para montar un A/C . No como los anteriores que todo eran acoples ( no fueron deportivos diseñados para sobrecargarlos con comodidades que supusieran perdidas en efectividad ).Aunque dicen del 964 que es un coche a un A/C pegado ( espero que tardéis en tener algún problema con el evaporador , porque cuando llegue ese día ...... ).

No voy hincar más el dedo en las llagas. Creo que es suficiente con tener claro que son coches distintos ( aunque no lo parezcan ) . Si yo me dedicara profesionalmente a la reparación y mantenimiento de este tipo de vehículos , y pudiera , transformaría todos los 3.2 en 964 .
Jijiji adoro el 3.2, hasta el "torpe" turbolook, pero vamos a echar sal en las heridas.

No, no, de otro modelo nada, ya he dicho que el chasis era el mismo?, y el capó, los faros, las cañoneras, las puertas, los carpets, el volante, los relojes, los asientos, etc, etc...todo tiene la misma forma casi idéntica pero no son lo mismo, hasta los relojes tienen referencia distinta por mucho que se parezcan, un despilfarro, el trabajo de Benjamin Dimson en el diseño es sublime, conserva la perfecta e inamovible figura del 911, con todas sus mismas cotas y medidas...lo bueno estaba dentro.

El salto tecnológico en todos los aspectos es innegable, el hacerlo en EL MISMO 911 es de quitarse el sombrero...amén de un un esfuerzo y un gasto horrible que creó la enésima crisis en 1992 y que nunca más se ha vuelto a ver en Porsche.

No, no es comparable, que aumentó el peso? Arriba hay una lista para solucionarlo. El 3.2 se basa en un modelo de 1974, (1972 en realidad) claro que era obsoleto el diseño, no iba a haber un Carrera 3.4 con parachoques de fuelles, la modernidad, el diseño, el progreso y la tecnología llega siempre (sino que se lo digan al 356).

Máxime en los tiempos del París Dakar, la transmisión integral, los Gr B y el 959...se tomó la decisión más justa, apropiada y por última vez sin reparar en gastos, inimitable e irrepetible el 964 don Luis.

El motor? Aquí no sólo está la cuestión del mayor peso, sigue habiendo mayor potencia y lo mueve con soltura, sin problemas, si le voy a dar la razón en algunas cosas.

Una es de perogrullo, todas las nuevas versiones adolecen de defectos de juventud, ya pasó en 1974, se corrigieron muchos en los MY75/76/77, también con los 3.2 en 1984, ya lo sabe, una continua evolución con los MY86/87 y 89.

El 964 no iba a ser menos, Porsche ya estaba muy "endiosada" para variar y sólo el detalle de: "el nuevo 964 no lleva juntas de culata porque está tan bien hecho que no las necesita" que soltaron en Noviembre de 1988 ya te habla de su prepotencia y poca humildad...que el tiempo puso en su sitio, todos los 964 serie K o L las acaban montando, incluido el mio.

Pero siguieron con el trabajo y la evolución, la más grande en 1991 y 92...luego ya nada, que el 993 ya estaba en desarrollo desde precisamente finales de 1992.

Otra cosa que tiene razón: en su infinita prepotencia anunciaron un moderno y electrónico "equipo de climatización"..toma ya! y se quedaron tan anchos, un pegote sobre-añadido al motor 3.6, nada de integrado, con un sistema por cojones de largos tubos por todas partes suceptibles de fugas, un compresor "cualquiera" que acaba petando, un condensador /evaporador también flojo...Un desastre? Hombre no, si lo dejas todo nuevo como yo (hasta los webs de él) funciona y suelta aire frío...hasta la próxima, claro.

Es que la electrónica "tipo Sputnik" que lleva el 964 es el otro hándicap, pero es que estamos hablando del futuro, se pasaba de una Motronic y un triste encendido electrónico del 3.2 a microchips por todas partes en el 964, una centralita del ABS, otra del PDAS etc., era como pasar del Apolo 13 al Challenger de golpe, como no van a salir fallos de juventud?

Pese a todo eso no, no cambiaría jamás por gusto un 964 por un 3.2, porqué si me encantan los dos? La respuesta que tengo sólo es una: por el motor, he llevado los dos y el "gordo" 3.6 me gusta más mucho.

Saludos.

PD. Y no, eso de que la suspensión por barras la monta la F1 Buf, precisamente, un recorrido de 1,5 mm. que es lo que montan?? Eso quiere comparar? Los de rally que llevan??
No, es mejor, más versátil, más moderna, etc con muelles, no hay color.
__________________

Última edición por 1969.carrera; 14/01/2017 a las 17:50 .
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  #924  
Antiguo 14/01/2017, 18:56
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Predeterminado 3.2 vs 964

Por mi experiencia, el 964 está un mundo por encima del 3.2, sólo el ambiente retro del 3.2 es superior al 964, por lo demás el 964 supera en todo al 3.2. Saludos.
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  #925  
Antiguo 14/01/2017, 20:22
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jaime 2.7 RS jaime 2.7 RS no está en línea
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Mensajes: 113
Predeterminado

Este altísimo nivel técnico con referencia a los 3.2, 964, es inasumible para mi. Yo vendi mi 964 cabrio de 1989, sin motor, yo es que en los años 90, compraba todo lo que se ponía a tiro, simplemente, porque lo vi demasiado moderno. Venia de los 356, y con algunos de los años 60, este me sobrepasaba. Siempre me he arrepentido un poco. mi lema era, "un Porsche no se vende", pero después de leer vuestros buenísimos comentarios,... no se me ha aclarado nada.
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  #926  
Antiguo 17/01/2017, 10:30
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Schiefergrau Schiefergrau no está en línea
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Filosofía "Less is More"


Aplicado a un 3.2 con un aspecto, desde fuera, completamente original.
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Traducción por vBHispano